Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (15): В начало « ... 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 ... » В конец    

> Без описания
Nebirius

Отправлено: 25 Февраля, 2012 - 02:44:57
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


vazduh пишет:
Nebirius пишет:
Потому что у вас позиция - "не нужно замечать и анализировать омрачения других!" - а следовательно, вы их не будете замечать вообще с такой установкой, одно и тоже что пофигу.

кстати по поводу этого.
лет пять назад познакомился с одним человеком и был твердо убежден, что он отсталый, закосневший и вообще недалекий человек.
сегодня посмотрел о нем передачу по телевизору, где его, на мой взгляд сумели показать объективно. я понял, что пять лет назад я его просто не разглядел. честно говоря мне было стыдно, хотя в тот раз я даже виду не подал, что отношение мое к нему не очень. вот вам и омрачения

vazduh! когда мы начинаем практиковать, мы сразу же начинаем приобретать определенный опыт переживания и видения, пусть незначительный но все же это уже начало видения действительности как она есть. Учимся лечить себя, становимся лекарями. В этом и есть сила Дхармы, что она сразу дает видение и понимание по возрастанию. Приобретаем определенный инструментарий работы с действительностью на основе обратной связи в реальном времени, это и дает нам способность видеть и в себе и в других клеши и работать с ними. Пусть еще слабо, но на том уровне на котором мы находимся мы уже это умеем делать, и так все по увеличению плавно все больше больше и глубже, глубже, а методы работы с клешами все шире и искуснее. Все постепенно происходит

(Отредактировано автором: 25 Февраля, 2012 - 02:50:33)

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.

 
 Top
vazduh
Отправлено: 25 Февраля, 2012 - 23:53:53
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Nebirius пишет:
Так вы ответите на мой вопрос по поводу практик "Четырех общих Основ"?

зачем Вам это?
если рассуждать, например, о Практике Бренности, то я думаю, что каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней. не обязательно вывешивать над воротами своего дома транспарант: "я практикую!". это часто происходит естественным путем. я думаю, что иногда такая практика более ценная, чем та, что выполняется по расписанию или "по долгу службы", потому что она выполняется искренне и в этот момент человеку не надо придумывать уловки и способы, как бы загнать свой ум в нужное состояние, а ум не хочет, чтоб его куда-то загоняли и идет своей дорогой.
поэтому Ваш вопрос, во-первых, отчасти риторический, а во-вторых мой ответ "ДА" или "НЕТ" все равно не даст Вам представления об уровне моей реализации или омраченности.
по всем остальным практикам картина примерно такая же Улыбка

(Отредактировано автором: 25 Февраля, 2012 - 23:57:36)

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 00:05:39
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
если рассуждать, например, о Практике Бренности, то я думаю, что каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней

абсолютно неверное мнение. Знаю по себе. Иначе вокруг нас были бы одни монахи и йогины.
vazduh пишет:
поэтому Ваш вопрос, во-первых, отчасти риторический, а во-вторых мой ответ "ДА" или "НЕТ" все равно не даст Вам представления об уровне моей реализации или омраченности.

Вопрос сейчас не о ваших реализация, а о том ВЫПОЛНЯЛИ ЛИ ВЫ ЭТИ ПРАКТИКИ ВООБЩЕ
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 02:08:00
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


vazduh пишет:
Nebirius пишет:
Так вы ответите на мой вопрос по поводу практик "Четырех общих Основ"?

зачем Вам это?......
Ваш вопрос, во-первых, отчасти риторический, а во-вторых мой ответ "ДА" или "НЕТ" все равно не даст Вам представления об уровне моей реализации или омраченности.

Да зачем мне определять ваш уровень реализации? что за глупость?. Вопрос был в тему, по поводу взращивания видения своих и чужих омрачений ума которое порождает сострадание к этим существам. А эти практики для этого и предназначены. Это фундамент Дхармы. Не знаете почему их еще называют "Врата Дхармы"?. Потому что пока вы их не отработаете толком, Учение будет закрыто для вашего ума. И сколько бы вы книг не читали, - Патрула Ринпоче или других великих Учителей, ничего вы там не поймете толком, скорее всего у вас будет развиваться гордыня, один из самых страшных и особо трудно распознаваемых ядов. Который у вас уже растет именно по этой причине.
vazduh пишет:
если рассуждать, например, о Практике Бренности, то я думаю, что каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней.

Да! но это очень слабые проблески того состояния(видения) которое надо достичь и понять. Это как будто вы стоите у проруби зимой голый в первый раз, и только одним пальцем ноги пробуете воду - "Ой!!!! какая холодная". А вы с головой окунитесь и попробуйте пережить это! Мало не покажется.
vazduh пишет:
это часто происходит естественным путем. я думаю, что иногда такая практика более ценная, чем та, что выполняется по расписанию или "по долгу службы", потому что она выполняется искренне и в этот момент человеку не надо придумывать уловки и способы, как бы загнать свой ум в нужное состояние, а ум не хочет, чтоб его куда-то загоняли и идет своей дорогой.

Ну вот, вы дали подтверждение тому, что вы и близко не подходили системно к этим практикам. Вам все кажется, что вы и так все понимаете, и что это для вас примитив. Полное не понимание механизмов сознания и как эти законы работают. Вы читаете что не попадя, толком не понимая о чем речь, вместо того что бы подойди к работе со своим сознанием системно, поступеньчато, так как этому учат учителя. Найдите себе хорошего учителя, который будет давать вам хорошие тумаки, что бы выбить из вас эту чушь из головы Улыбка а то там твориться полный алес капут.
Я честно говоря в замешательстве, не знаю как с вами вести дискуссию.
Вам нужны тумаки, они вам просто необходимы, ради вашего же блага Закатив глазки

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
1990 или как там

Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 15:33:24
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Дек. 2011  




vazduh пишет:
я думаю, что иногда такая практика более ценная, чем та, что выполняется по расписанию или "по долгу службы", потому что она выполняется искренне и в этот момент человеку не надо придумывать уловки и способы, как бы загнать свой ум в нужное состояние, а ум не хочет, чтоб его куда-то загоняли и идет своей дорогой.

"По долгу службы" загонять свой ум в "нужные" состояния, когда ум этого не хочет, категорически не рекомендуется! У вас должно быть: 1)желание двигаться с места (недовольство своим теперешним уровнем), 2) цель к чему двигаться, и 3) энергопотенциал (для осуществления самого движения). Тогда вы будете как бы "сами по себе" двигаться к чему то. Но если заставлять себя, когда не хочется, то хороших результатов не будет.

Кстати есть весьма интересное наблюдение, что если человек доволен своим нынешним положением (особо не к чему не стремится), то весь избыток энергии у него уходит в пустую болтовню

(Отредактировано автором: 26 Февраля, 2012 - 15:34:46)

 
 Top
vazduh
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 17:44:06
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Nebirius пишет:
если рассуждать, например, о Практике Бренности, то я думаю, что каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней.

Да! но это очень слабые проблески того состояния(видения) которое надо достичь и понять.


Nebirius, Вы уже достигли такого состояния (видения) или пересказываете мне с умным видом чужие слова, услышанные им от третьего лица, которому рассказал об этом его друг?

Nebirius пишет:
вы дали подтверждение тому, что вы и близко не подходили системно к этим практикам.

1. я такого не говорил.
2. почему Вы считаете, что Ваши реализации от системной практики должны быть выше, чем у любого развившегося спонтанно? Вы мало людей видели. есть такие индивиды, у которых есть чему поучиться подавляющему большинству практиков. лично меня пару раз в жизни "загоняли в угол" своими поступками такие люди. я не смог поступить так, как они. о чистоте помыслов вообще умолчу.
Nebirius пишет:
Полное не понимание механизмов сознания и как эти законы работают.

вот тут согласен. если Вы уже поняли как работают эти механизмы, овладели умом и победили клеши, я склоняю перед Вами голову.
Nebirius пишет:
Вам нужны тумаки, они вам просто необходимы, ради вашего же блага

всем нам нужны тумаки, - лучшее средство всегда помнить что завтра может уже не быть.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 17:48:59
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
Nebirius, Вы уже достигли такого состояния (видения) или пересказываете мне с умным видом чужие слова, услышанные им от третьего лица, которому рассказал об этом его друг?

А какая разница? Слова не станут менее истинными или более ложными в зависимости от личности, их произносящей. не забывайте про 4 опоры.
vazduh пишет:
Вы мало людей видели. есть такие индивиды, у которых есть чему поучиться подавляющему большинству практиков. лично меня пару раз в жизни "загоняли в угол" своими поступками такие люди. я не смог поступить так, как они. о чистоте помыслов вообще умолчу.

Правильно умалчиваете - чужие помыслы для вас закрыты. А по поступкам не торопитесь судить - именно по той причине что чужие помыслы для вас закрыты. Ведь даже животное способно на геройство в порыве сострадания - это, однако, не значит, что животное это является реализованным практиком.
Да и вообще, есть у vazduh'a такая привычка - не отвечать на то, на что ему отвевать неудобно Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 18:06:30
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
А какая разница? Слова не станут менее истинными или более ложными в зависимости от личности, их произносящей.

Olmer, правильно, нет разницы. вот и я тоже два поста назад спросил: зачем вам это? Улыбка

(Отредактировано автором: 26 Февраля, 2012 - 18:07:05)

 
 Top
Nebirius

Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 19:04:52
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


vazduh пишет:
Olmer пишет:
А какая разница? Слова не станут менее истинными или более ложными в зависимости от личности, их произносящей.

Olmer, правильно, нет разницы. вот и я тоже два поста назад спросил: зачем вам это? Улыбка

Вы что издеваетесь? Вы не видели ответа? Копирую для особо невнимательных:
Nebirius пишет:
Да зачем мне определять ваш уровень реализации? что за глупость?. Вопрос был в тему, по поводу взращивания видения своих и чужих омрачений ума которое порождает сострадание к этим существам. А эти практики для этого и предназначены. Это фундамент Дхармы.
Я ваше внимание обращал на эти практики из "Четырех общих основ" потому что они логично относяться к теме напрямую, и они же и дают самый правильный взгляд на эти вещи и ответы.
А ваша точка зрения кардинально расходится с тем чему учат эти практики: Бренности и Тягостности Сансары.
Опять обращаю внимание очередной раз на то что уважаемый vazduh не хочет просто видеть невыгодные ему ответы.
vazduh пишет:
Nebirius, Вы уже достигли такого состояния (видения) или пересказываете мне с умным видом чужие слова, услышанные им от третьего лица, которому рассказал об этом его друг?

И снова уважаемый vazduh не читает или не хочет видеть ответы не выгодные ему. Разве этот ниже скопированный текст (написанный ранее), не был ответом для этого вашего вопроса?:
Nebirius пишет:
vazduh! когда мы начинаем практиковать, мы сразу же начинаем приобретать определенный опыт переживания и видения, пусть незначительный но все же это уже начало видения действительности как она есть. Учимся лечить себя, становимся лекарями. В этом и есть сила Дхармы, что она сразу дает видение и понимание по возрастанию. Приобретаем определенный инструментарий работы с действительностью на основе обратной связи в реальном времени, это и дает нам способность видеть и в себе и в других клеши и работать с ними. Пусть еще слабо, но на том уровне на котором мы находимся мы уже это умеем делать, и так все по увеличению плавно все больше больше и глубже, глубже, а методы работы с клешами все шире и искуснее. Все постепенно происходит

Чем вас не усраивает этот ответ?

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 19:37:36
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Nebirius пишет:
vazduh пишет:
Olmer пишет:
А какая разница? Слова не станут менее истинными или более ложными в зависимости от личности, их произносящей.

Olmer, правильно, нет разницы. вот и я тоже два поста назад спросил: зачем вам это?

Вы процитировали мой ответ Олмеру. и тут же говорите, что я не читал Ваш ответ. Вы что, Олмер?
Nebirius пишет:
Чем вас не усраивает этот ответ?

как раз этот ответ я и не оспаривал, это были правильные слова. а касался мой ответ Ваших слов, оспаривающих вот это:
vazduh пишет:
каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней.

Вы начали мерить глубину постижений практикующего теоретические умопостроения и человека переживающего все это в жизни.
 
 Top
Страниц (15): В начало « ... 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 ... » В конец
« Практика Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0243]     [ Gzip Disabled ]