Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (15): В начало « ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »   

> Без описания
vazduh
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 01:17:51
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


да именно так мы и блуждаем в сансаре.
а кто сказал, что практика Дхармы, - легкое занятие? развивать парамиту терпения можно только преодолевая самое трудное, это вам не на форуме рассуждать, держа в руках бутылку пива и попкорн.
Даже у такого йогина, как Джецун Миларэпа, не было ни одежды, чтобы прикрыть спину во время медитации, ни еды. Он питался одной крапивной похлебкой. Его тело превратилось в скелет, поросший зеленоватыми волосами. Он предавался Дхарме с таким упорством и суровостью, что видевшие его недоумевали: человек он или дух?
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 28 Марта, 2012 - 01:34:14
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
а кто сказал, что практика Дхармы, - легкое занятие? развивать парамиту терпения можно только преодолевая самое трудное, это вам не на форуме рассуждать, держа в руках бутылку пива и попкорн.

С чего вы это взяли? Текст в студию, будьте добры.
vazduh пишет:
Даже у такого йогина, как Джецун Миларэпа, не было ни одежды, чтобы прикрыть спину во время медитации, ни еды. Он питался одной крапивной похлебкой. Его тело превратилось в скелет, поросший зеленоватыми волосами. Он предавался Дхарме с таким упорством и суровостью, что видевшие его недоумевали: человек он или дух?

И что? Какое этоимеет отношение к обсуждаемой теме бесполезности страдания самого по себе на пути Дхармы?
Вы, кстати, так и не ответили, с каким успехом занимались бы практикой, если прикоснуться к вам раскаленным металлическим прутиком Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 12:28:13
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer, Вы уже в который раз и не мне одному предлагаете что-то отрубить или обжечь раскаленным железом, - Вы садист или у Вас просто с этим проблемы? Улыбка
Olmer пишет:
Текст в студию, будьте добры.

ДЖЕ ГАМПОПА "ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ":
Подразделений терпения три: терпение, не затрагиваемое причиняемым другими вредом, терпение принятия любого страдания и терпение влечения к достоверному пониманию явлений.
Объяснение определяющих характеристик в отношении первого таково: самому проявлять терпение, когда в отношении меня или принадлежащего мне допускается насилие, ругань, гнев, когда откапываются пороки и совершаются прочие нежеланные вещи, а [также] противодействуется желанному.
Более того, в соответствии со сказанным высокоученым Шантидевой следует проявлять терпение, используя рассмотрение того, что приносящий мне вред не властен над самим собой, рассмотрение изъянов собственной кармы, рассмотрение изъянов собственного тела, рассмотрение изъянов собственного ума, рассмотрение того, что ошибающиеся не отличаются, рассмотрение пользы, рассмотрение великодушия, рассмотрение ликования Будд и рассмотрение великих благих качеств.
Рассмотрение изъянов собственной кармы: та беда, которую я испытываю сейчас, является лишь подобием совершенного в прежнем перерождении, и поэтому возникла как вред, и поэтому не подобает мне отплачивать другому из-за изъянов моей собственной дурной кармы.

Падмасамбхава - Устный совет по практике:
Если придет беда или болезнь, думайте: «Это расплата за мои кармические долги в прошлых жизнях, она очищает мою дурную карму!»
Если кто-то относится к вам с враждебностью и злобой, думайте так: «Это добрый друг, помогающий мне развивать терпение!» Думайте: «Этот помощник послан мне победоносными!»
Если ваше тело поразит тяжкая болезнь, думайте: «Это плеть, подгоняющая меня на пути к просветлению. Это объект прибежища, наставляющий меня на путь». Рано или поздно придется покинуть бренное тело, и оно станет обычным трупом. От этого никуда не уйдешь! Если вы ощущаете привязанность к этой совокупности из плоти и крови, принимая ее за самого себя, думайте: «Это злой дух, поселившийся в моем сердце!» Не отвлекаясь, делайте всё возможное, чтобы избавиться от этого злого духа! Переживания мирской, жизни лишены собственной природы, как сон или иллюзия Помните об этом!

(Отредактировано автором: 28 Марта, 2012 - 12:33:46)

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 28 Марта, 2012 - 12:35:02
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
Olmer, Вы уже в который раз и не мне одному предлагаете что-то отрубить или обжечь раскаленным железом, - Вы садист или у Вас просто с этим проблемы?

Я вам предлагаю проверить на практике ваши идеи. Но вы что-то не особо горите желанием, я смотрю Закатив глазки
vazduh пишет:
Более того, в соответствии со сказанным высокоученым Шантидевой следует проявлять терпение, используя рассмотрение того, что приносящий мне вред не властен над самим собой, рассмотрение изъянов собственной кармы, рассмотрение изъянов собственного тела, рассмотрение изъянов собственного ума, рассмотрение того, что ошибающиеся не отличаются, рассмотрение пользы, рассмотрение великодушия, рассмотрение ликования Будд и рассмотрение великих благих качеств.
Рассмотрение изъянов собственной кармы: та беда, которую я испытываю сейчас, является лишь подобием совершенного в прежнем перерождении, и поэтому возникла как вред, и поэтому не подобает мне отплачивать другому из-за изъянов моей собственной дурной кармы.

НУ и? где здесь сказано, что парамита терпения развивается только преодолением самого трудного?
 
 Top
vazduh
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 12:52:08
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Я вам предлагаю проверить на практике ваши идеи. Но вы что-то не особо горите желанием, я смотрю

с чего это вдруг Вы решили, что я не испытывал физическую боль? боль она и есть боль. визжите Вы как поросенок, которого режут или терпите молча, сцепив зубы, - Ваша боль не изменится, она останется такой же, изменитесь Вы.
стоите Вы на морозе съежившись и дрожа или спокойно расправив плечи и подняв голову, - для тела разницы нет, - ему и так, и так холодно.
подумайте над этим и перестаньте бросаться словами.
Olmer пишет:
где здесь сказано, что парамита терпения развивается только преодолением самого трудного?

я же привел пример Джецуна Миларэпы.
а посредством чего еще Вы собираетесь развивать парамиту терпения? одними размышлениями? Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 28 Марта, 2012 - 14:12:09
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
с чего это вдруг Вы решили, что я не испытывал физическую боль? боль она и есть боль. визжите Вы как поросенок, которого режут или терпите молча, сцепив зубы, - Ваша боль не изменится, она останется такой же, изменитесь Вы.
стоите Вы на морозе съежившись и дрожа или спокойно расправив плечи и подняв голову, - для тела разницы нет, - ему и так, и так холодно.
подумайте над этим и перестаньте бросаться словами.

Да, это так. Но это все не снимает вопроса, как вы будете заниматься практикой (любой) под прикосновением раскаленного металлического прутика Закатив глазки Вы, может быть, не в курсе, что боль вгоняет в адское состояние, а в этом состоянии (и в других состояниях нижних миров) практика НЕ ВОЗМОЖНА. Сначала из них выводят, а потом уже дают практику. Матчасть учите Закатив глазки
vazduh пишет:
я же привел пример Джецуна Миларэпы.

с чего вы вязли, что Миларепа от своего положения испытывал какое-то страдание? Сами придумали? И с чего вы взяли, что это все было для него орудием развития парамиты терпения?
vazduh пишет:
а посредством чего еще Вы собираетесь развивать парамиту терпения? одними размышлениями?

и размышлениями, и медитациями - мало ли методов придумали буддисты? Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 14:30:50
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Сначала из них выводят, а потом уже дают практику.

откуда выводят? из нижних миров? это кто же такой волшебник? Улыбка
я кстати не говорил, что медитация и размышления не нужны, а лишь подчеркнул, что без практики во время страданий все это малоэффективно, точнее неэффективно совсем.

(Отредактировано автором: 28 Марта, 2012 - 14:33:15)

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 28 Марта, 2012 - 14:45:24
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
откуда выводят? из нижних миров? это кто же такой волшебник?

Из нижних миров тоже. На ретритах это разбиралось - каждому типу психики свой тип проповеди.
vazduh пишет:
я кстати не говорил, что медитация и размышления не нужны, а лишь подчеркнул, что без практики во время страданий все это малоэффективно, точнее неэффективно совсем.

Но может быть вы все-таки это обоснуете? Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 15:12:05
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Из нижних миров тоже. На ретритах это разбиралось

Вы это испытали или поверили? я помню Вы большой скептик и ничего не принимаете на веру Улыбка
Olmer пишет:
может быть вы все-таки это обоснуете?

Вы уже это обосновали, когда заговорили про физическую боль. все виды развития парамиты терпения, - лишь прелюдия к настоящему терпению, а не размышлению о нем. самое главное испытание будет в момент смерти, когда умствования на тему раскаленного железа к пальцу никому не интересны: никаких переговоров и попыток отвлечь внимание, никаких компромиссов. все что можно пережить в жизни, - ничто по сравнению с тем, что предстоит пережить в момент смерти. если сейчас жить в комнатных условиях, ничего не преодолевая и не претерпевая, - глупо надеяться, что настоящее терпение родится само.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 28 Марта, 2012 - 15:36:36
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
Вы это испытали или поверили? я помню Вы большой скептик и ничего не принимаете на веру

Выведение из нижних миров - нет. А невозможность практики в таких состояниях - да Закатив глазки
vazduh пишет:
Вы уже это обосновали, когда заговорили про физическую боль. все виды развития парамиты терпения, - лишь прелюдия к настоящему терпению, а не размышлению о нем. самое главное испытание будет в момент смерти, когда умствования на тему раскаленного железа к пальцу никому не интересны: никаких переговоров и попыток отвлечь внимание, никаких компромиссов. все что можно пережить в жизни, - ничто по сравнению с тем, что предстоит пережить в момент смерти. если сейчас жить в комнатных условиях, ничего не преодолевая и не претерпевая, - глупо надеяться, что настоящее терпение родится само.

Смерть - это далеко не всегда боль, можете почитать "Бардо Тхедол". А подготовительные к смерти практики не подразумевают причинения себе страдания - читайте тот же текст. Это ваш личный домысел Закатив глазки
Страдание может быть использвоано разве что для ПРОВЕРКИ того что уже наработано, а не для самой наработки чего-то там. Не верите - прутик к пальцу, и вперед, практиковать Закатив глазки
 
 Top
Страниц (15): В начало « ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »
« Практика Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0317]     [ Gzip Disabled ]