🔒 Два интервью монаха тхеравады
Ярополк:
дайте нам пример
Какой то обычный работяга, селянин который может только просчитать как косу заточить или дом построить, или инженер физик который может просчитать как соорудить Коллайдер или генератор Тесла. И логика соответственно разного уровня будет 😊
Разный уровень осознанности (силы осознанности) задает разный уровень необходимых к выполнению задач возникающих из намерения.
Из этого выходит что если поставить за намерение достижение Просветления, то его Путь достижения можно просчитать, то есть однозначно достичь. Что к стати, сама собой структура Дхармы это и доказывает.
Nebirius:
давайте конкретно.
Это не выходит из другого (у вас уже не логично построена связь)
Ну почему же. Я ведь привел вам пример с кометой. Комета подчинена физическим законам и мы можем точно предопределить её будущее. Человек так же обусловлен ещё биологическими, социальными и кармическими законами, все они логичны, и определяют нашу жизнь, наше мышление, нашу омраченность и т.д. Вопрос в том, определяют они её на 100%, или есть нечто что не поддаётся логике и мы способны какую то частичку в себе определять самостоятельно?
Nebirius:
Какой то обычный работяга, селянин который может только просчитать как косу заточить или дом построить, или инженер физик который может просчитать как соорудить Коллайдер или генератор Тесла. И логика соответственно разного уровня будет
одному предопределено законами логики точить всю жизнь косу, другому предопределено законами мастерить свой коллайдер, потому что его неугамонный ум не может удовлетворится заточкой косы. Но есть ли в обоих нечто что позволяит им решать свою жизньт самостоятельно, а не что бы жизнь решала за них, согласно своим законам?
Ярополк:
Вопрос в том, определяют они её на 100%, или есть нечто что не поддаётся логике и мы способны какую то частичку в себе определять самостоятельно?
одно не вытекает из другого.
Olmer:
С чего вы взяли, что даже если и не предопределено, то все равно не подчиняется законам логики?
да, к примеру кармическими законами может быть предопределено что человек не видит больше чем 10 вариантов решения проблемы, но что может быть логичного в том что человек может от фонаря выбрать один из десяти вариантов? просто от фонаря не поддаётся логике, но если мы думаем что от фонаря. а на самом деле решение на 100% предопределено стечением определенных закономерностей, тогда мы на самом деле ничего не решаем
Ярополк:
Вопрос в том, определяют они её на 100%, или есть нечто что не поддаётся логике и мы способны какую то частичку в себе определять самостоятельно?
Тело, Речь, Ум это разные уровни плотности Сознания, другими словами Разные Уровни Реальности Ума. Вы хотите в реальности Речи описать реальность уровня УМа через воображаемую реальность самого уровня Ума.
Логика работает и создается только на Уровне Речи, и создает модели математические чего угодно, до любого уровня на сколько хватает энергии.
(Добавление)
Ярополк:
Но есть ли в обоих нечто что позволяит им решать свою жизньт самостоятельно, а не что бы жизнь решала за них, согласно своим законам?
Есть! надо только запустить это состояние. Для этого и приходят в мир людей Будды, что бы запускать эти кнопки у людей а также давать им четкую систему по которой можно дойти до Просветления. Помните в НЛП такой термин есть Тригер? Это та самая кнопка
(Добавление)
Ярополк:
а на самом деле решение на 100% предопределено стечением определенных закономерностей, тогда мы на самом деле ничего не решаем
Типа того я думаю. Но это еще зависит от того, что мы называем "МЫ", там другие силы работают в верх, те которые не мы - Будды. Сложный вопрос. Хотелось бы Дорже Жамбо услышать разъяснения по этому поводу.
Olmer:
С чего вы взяли, что даже если и не предопределено, то все равно не подчиняется законам логики? одно не вытекает из другого.
я как бы уже это обьяснял, далее цитирую ваши слова для yogik
Olmer:
Я не знаю, что вы там не поняли, поэтому ничем не могу помочь.Nebirius:
Тело, Речь, Ум это разные уровни плотности Сознания, другими словами Разные Уровни Реальности Ума. Вы хотите в реальности Речи описать реальность уровня УМа через воображаемую реальность самого уровня Ума.
Логика работает и создается только на Уровне Речи, и создает модели математические чего угодно, до любого уровня на сколько хватает энергии.
То есть на уровне Ума есть моменты когда логика уже не работает? Значит не ВСЁ поддается логическому обьяснению?
Nebirius:
Есть! надо только запустить это состояние. Для этого и приходят в мир людей Будды, что бы запускать эти кнопки у людей а также давать им четкую систему по которой можно дойти до Просветления. Помните в НЛП такой термин есть Тригер? Это та самая кнопка
А тут опять получаются какие то непонятки. Получается что мы все просто люди-следствие. Будда пришел, дал учение и вследствии этого кто то стал Архатом. Это так же просто как кинуть камень в воду и пойдут волны. Волны ничего не решают, быть им волнами или не быть, всё произошло только благодаря бросающему камень человеку.
Ярополк:
То есть на уровне Ума есть моменты когда логика уже не работает? Значит не ВСЁ поддается логическому обьяснению?
вы опять не поняли. Логика на уровне Ума и не должна рабоать, она работает только на уровне Речи. Все поддается. Дхарма прямое доказательство этому.
Nebirius:
Сложный вопрос. Хотелось бы Дорже Жамбо услышать разъяснения по этому поводу.
Ну я спрашивал. Мне ответили что я мыслю как математик, а не как кибернетик и нужно налекать на кибернетику.
Может вам это будет более понятно чем мне?
Ярополк:
Получается что мы все просто люди-следствие. Будда пришел, дал учение и вследствии этого кто то стал Архатом.
Следствие работы Силы (Будды). Мы и есть сами Будды, только не пробужденные.
(Добавление)
Ярополк:
Может вам это будет более понятно чем мне?
Ну я понимаю так как пишу. Я в Кибернетику мало вникал ничего сказать по этому поводу не могу.
Мне интересно здесь услышать разьяснение Дорже Жамбо.
Nebirius:
Ну я понимаю так как пишу. Я в Кибернетику мало вникал ничего сказать по этому поводу не могу.
Мне интересно здесь услышать разьяснение Дорже Жамбо.
ну я его слова и процитировал. как он ответил
Ярополк:
ну я его слова и процитировал. как он ответил
я же вам дал понять, что для меня это ничего не значит. Хотелось бы услышать другими способами, или метафорами. И тем более то он же вам ответил. А другим он ответит по другому, другим способом. И уверен самым наилучшим.
yojik:
А что вы подразумеваете под освобождением от страданий?
3-я Благородная Истина 😊
yojik:
и причем тут четвертая дхьяна?
Ну вы же спросили о вечной жизни.
Когда на одном из уровней четвертой Дхьяны исчезает время и пространство, смерть как таковая перестает существовать. Это ведь иллюзия ума. Имеется в виду не физическая смерть, а само ее переживание. Достигается уровень психического бессмертия.
yojik:
Я веду к точу, что Ваш ответ Ярополку не корректен.
Вы уже поняли свою ошибку, можно не отвечать?
Nebirius:
3-я Благородная Истина Улыбка
по конкретнее :)
Nebirius:
Ну вы же спросили о вечной жизни.
Когда на одном из уровней четвертой Дхьяны исчезает время и пространство, смерть как таковая перестает существовать. Это ведь иллюзия ума. Имеется в виду не физическая смерть, а само ее переживание. Достигается уровень психического бессмертия.
учите матчасть.
Nebirius:
Вы уже поняли свою ошибку, можно не отвечать?
читайте внимательно.
Nebirius:
Для этого и приходят в мир людей Будды, что бы запускать эти кнопки у людей
Nebirius, а где логика в данном вашем утверждении? Будды ПРИХОДЯТ в МИР ЛЮДЕЙ? Как вы это логично объясняете? И не берете ли просто на веру?
yojik:
по конкретнее :)
Куда уж конкретнее )))) Ссылку вам дать на тексты или лекцию? )
yojik:
учите матчасть.
Я и учу. А вы? 😁
Вы если с чем то не согласны то говорите сами конкретику и четко цитируйте в чем, а не загадочно обобщаете.
yojik:
читайте внимательно.
ну ок, давайте вернемся, раз уж вы меня еще и в невнимательности обвиняете :)
yojik:
Я веду к точу, что Ваш ответ Ярополку не корректен. Освобождение не даст Вам некую Вечную жизнь и знание Всего для возможности все логически объяснить. Т.к. оно и не нужно будет))
Та часть что касалась ваших заблуждений по поводу логики, Олмер вам доказал. Разве не так? Тем более ваше утвердительное, выдуманное предположение о том, что я думаю, что якобы Просветление достигается для того, что бы можно было все логически объяснить бредово само по себе. Откуда вы это взяли?
yojik форум предназначен для дискуссий а не для голословий. Обосновывайте свою позицию, сопоставьте цитаты и покажите четко где вы видите мои ошибки.
(Добавление)
yulia:
Nebirius, а где логика в данном вашем утверждении? Будды ПРИХОДЯТ в МИР ЛЮДЕЙ? Как вы это логично объясняете? И не берете ли просто на веру?
Условно выразился. Например Будда Шакьямуни, Падмасамбхава. Ну и в какой то степени на веру (Шрадха) конечно же принимаю. А в чем собственно не логичность вы увидели?
Nebirius, нелогичность в том, что вы говорите, что мы общаемся на уровне Речи и можем обсуждать на этом уровне только то, что доступно всем и свои домыслы нельзя выражать не обосновано. Но существование мира людей одновременно с другими мирами (мир богов, например) это не может быть обосновано или подтверждено, тем не менее вы опираетесь на это утверждение при обосновании своей точки зрения.
Собственно я к тому, что у вас также есть "слабые места", и это нормально, потому что вы человек и ваше подсознание НЕ логично. Интелект да.
Вспомните свои сны - там нет никого кроме ВАС. Они подчиняются законам логики?
Ярополк:
да, к примеру кармическими законами может быть предопределено что человек не видит больше чем 10 вариантов решения проблемы, но что может быть логичного в том что человек может от фонаря выбрать один из десяти вариантов? просто от фонаря не поддаётся логике, но если мы думаем что от фонаря. а на самом деле решение на 100% предопределено стечением определенных закономерностей, тогда мы на самом деле ничего не решаем
Может решаем, а может и нет. но если решаем, то из этого еще не вытекает, что подобный выбор не подчиняется логике.
Nebirius:
Куда уж конкретнее )))) Ссылку вам дать на тексты или лекцию? )
Судя из Ваших высказываний складывается впечатление, что Вы увиливаете и слабо понимаете вопрос Освобождение и уж тем более четвертая дхьяна и вечная жизнь - это вообще как то странно звучит.
Nebirius:
Та часть что касалась ваших заблуждений по поводу логики, Олмер вам доказал. Разве не так?
Читайте внимательно. Не так :)
Nebirius:
Просветление достигается для того, что бы можно было все логически объяснить бредово само по себе.
Читайте внимательно. Где я давал такое утверждение?)
yulia и Nebirius может быть есть какая-то середина? Например человек когда пишет на форуме, делает утверждение и его обосновывает, либо подразумевает что это просто его мнение или ему так кажется. Тогда можно высказываться и без обоснований, но опираться в доказательствах на такие заявления уже не получится. Получится только строить гипотезы и предположения.
Просто, мне кажется что у нас на форуме давно пошёл перегиб с логикой в том плане что Олмер и Nebirius отпугивают новичков или плохо подготовленных, скажем так, начинающих буддистов. С другой же стороны, понимаю и поддерживаю, когда они же отсеивают всякую подозрительную хиппи-пехоту с транспарантами: "Учение Иисуса неверно поняли", "Все религии ведут к свету!", "Вера в Будду нас всех спасёт." и прочей ерундой.
Кстати фразы про: матчасть и примеры в студию тоже приелись.
Может я и покажусь туповатым миротворцем, но лично у меня впечатление такое от форума уже давно и мне хотелось бы перемен. Тем более что благодаря постам на торрент-трекерах на ретритах появилось больше новых людей, которые только начинают знакомиться с Учением в таком ключе как его даёт Дорже Жамбо. С минимумом мистики и максимумом практики.
Всё это ИМХО конечно, так что поддержите или раскритикуйте. Вдруг я тут один такой.
- Страница 7 из 8
С чего вы взяли, что даже если и не предопределено, то все равно не подчиняется законам логики? 🙄