🔒 Два интервью монаха тхеравады
Ярополк:
Это имеет смысл, но может быть и не только так, как вам такой вариант видимости?
Никак! А как еще может, если вы никакого варианта не озвучили? 😁
Olmer:
Я сказал. Потому что на этом форуме принято обосновывать свои утверждения.
завязанность на традициях это у нас какая окова?
А если без приколов, то на самом деле я просто указал на возможность иных вариантов. И даю возможность свободно это обдумать. Навязыванием своих собственных доводов скорее всего направлю ваши размышления в определенном мною направлении.
Ярополк:
какого мира? различные процессы, а так же время и пространство тоже математика изучает?
Я вам ссылку кинул на фильм. Посмотрите, там ответы на ваши вопросы.
(Добавление)
Ярополк:
А если без приколов, то на самом деле я просто указал на возможность иных вариантов.
Вы можете общаться с нами здесь только на уровне энергии сознания так называемой "Речи", - а это как раз включает память, интеллект и логику. А также на этом уровне можно описать практически все в схематическом варианте.
Или вы нам сейчас предлагаете общаться на каком то телепатическом или шизофреническом уровне?
Ярополк:
Навязыванием своих собственных доводов скорее всего направлю ваши размышления в определенном мною направлении.
ЧСВ прослеживается 🙄
(Добавление)
Ярополк:
завязанность на традициях это у нас какая окова?
Вы не внимательны? ) Или специально переспрашиваете?
3-я "Шилаврата Парамаса"
Nebirius:
"Речи", - а это как раз включает память, интеллект и логику.
стесняюсь спросить: а что тогда "УМ"?
vazduh:
стесняюсь спросить: а что тогда "УМ"?
5 скандх 😉 Проблемы с матчастью?
Nebirius:
5 скандх Подмигивание Проблемы с матчастью?
5 скандх, - нечистые составляющие Ума. Проблемы с матчастью?
Небириус, вы меня этим фильмом решили отослать куда подальше? Нет спасибо, я в законы мироздания не лезу, а в разделе о мозге ответов не нашел, да и фильм к тому же результат определенных исследований и не обязательно думать что он на 100% правдив.
Меня же интересует то что работает на практике, а не то что кому то кажется логичным.
vazduh:
стесняюсь спросить: а что тогда "УМ"?Nebirius:
5 скандх Проблемы с матчастью?vazduh:
5 скандх, - нечистые составляющие Ума. Проблемы с матчастью?
Вроде как "чита" это пять скандх, а "ум" ("манос") составляющая "читы", у кого то из нас точно проблемы с мат частью...
vazduh:
5 скандх, - нечистые составляющие Ума.
что вы имеете в виду? обоснуйте. И как вы это, с вашим предыдущим вопросом об "Уме" связываете с обсуждением на этом форуме (на уровне Речи)? И на каком уровне, кроме как Речь вы нам здесь предлагаете обсуждать Темы? Парапси... или Шизо....?
(Добавление)
Ярополк:
Вроде как "чита" это пять скандх, а "ум" ("манос") составляющая "читы"
Ну и причем здесь это?
Читайте: http://spiritual.ru/theory/5s…
цитирую из текста:
Вследствие непрерывного взаимодействия этих Пяти Скандх, или Скоплений, возникает иллюзия истинно существующего «я», и отсюда -все виды страданий. Поэтому поучения о Пяти Скандхах представляют собой противоядие против цепляния за эго, за некую истинно существующую целостную личность.
При понимании того, что и тело, и ум являются ничем иным, как собранием многих отдельных компонентов, это цепляние растворяется.
Поучения о Пяти Скандхах в особенности даются как противоядие против иллюзии того, что ум является реальным целым, - ведь четыре Скандхн нематериальны, а одна, Скандха формы, материальна.
(Добавление)
Ярополк:
Небириус, вы меня этим фильмом решили отослать куда подальше?
Этот фильм доказывает то, что вы так настойчиво отрицаете.
Ярополк:
Нет спасибо, я в законы мироздания не лезу
Так о чем мы тогда с вами вообще говорим? о бабочках и птичках?
Я вас кажется раньше спрашивал - на каком уровне кроме как Речь вы нам здесь предлагаете обсуждать Темы? Парапси... или Шизо....? 🙄
Ярополк:
фильм к тому же результат определенных исследований и не обязательно думать что он на 100% правдив.
да что вы говорите? математика по вашему бывает ложной? 😳
а как же к примеру теория "корпускулярно волнового дуализма", доказанная многочисленными опытами реально на практике? 🤔
Ярополк:
Меня же интересует то что работает на практике, а не то что кому то кажется логичным.
как раз все то что работает на практике, существует и описывается в схематическом варианте для введения в эту самую практику и облегчения ее понимания. "Логические Модели" так еще можно выразиться.
(Добавление)
И вся Дхарма к вашему сведению ЛОГИЧНА и ПРАКТИЧНА. Разве вы этого не знали?
Ярополк:
на одной логике психика не заканчивается
Очень интересная дискуссия...я вот тоже склонна к логике, но некоторые моменты все больше меня убеждают в том, что психика это не только логика.
Например, мягкий лунг. Представление шарика, т.е. в начале для психики нечто нереальное, затем приводит к реальному результату, который можно попытаться объяснить логически, а может и не стоит...
Так же и практики связанные с визуализацией, по сути мы используем иллюзию для борьбы с иллюзией. Насколько это можно описать в терминах логики?....
Без некоего "волшебства" практика не получается...
А еще я где-то читала об одном эксперименте. Очень успешного спортсмена (подростка) попросили проанализировать и записать как он делает успешный прыжок. После этого эксперимента, когда мальчик начал разбирать на отдельные этапы свой прыжок и подготовку к нему его результаты ухудшились...короче это я к тому, что логика может мешать...и человек не такое уж и логичное существо. Одна лишь логика отсекает некоторые плоскости видения мира.
Nebirius:
а как же к примеру теория "корпускулярно волнового дуализма", доказанная многочисленными опытами реально на практике?
Корпускулярно-волновой дуализм - это не теория, а приближенная модель. На практике ее не используют, там все по-другому.
Olmer:
На практике ее не используют, там все по-другому.
Имел в виду что эту модель вывели исходя из многочисленных практических опытов. Эксперимент с двумя щелями.
Nebirius:
И вся Дхарма к вашему сведению ЛОГИЧНА и ПРАКТИЧНА. Разве вы этого не знали?
Думаю, Дхарма (как Истина) ЛОГИЧНА только до определённого уровня её познания. Иначе можно было бы обрести пробуждение просто размышляя о ней. По большому счёту оно примерно так и есть, ведь практики випашьяны это как раз размышление и углубление в природу сознания. Однако, сомневаюсь что окончательное пробуждение достигается при логическом мышлении. Ведь коаны, например, служат как раз для того чтобы выбить человека из привычного дуалистического мышления.
А по сути стартовой темы скажу:
Правила и ритуалы важны не сами по себе, а только в том случае когда они помогают усилить практику и сохранить полученные результаты. В противном случае правила стоит либо отменять, либо изменять с оглядкой на новые условия окружения. Я считаю, что в таком яром следовании Винае люди забывают, что главная цель это не быть образцовым монахом, а Пробуждение сознания.
yulia:
Так же и практики связанные с визуализацией, по сути мы используем иллюзию для борьбы с иллюзией. Насколько это можно описать в терминах логики?....
Насколько нужно, на столько и можно.
Вся Дхарма расписана в логических схемах достижения определенных состояний ума. Эти схемы расписаны в терминах имеющие определенный комплексный эквивалент познанный практическим путем. Таким образом познание происходит по принципу накопления "Тройной Мудрости".
Но так как мы общаемся здесь на форуме только на Уровне психической энергии Речи (и никак иначе), то можем обсуждать вещи только в логических схемах.
А некоторые товарищи спорят, что можно обсуждать вещи и дискуссировать на других уровнях кроме логики. Абсурд!
Jin_ke:
Думаю, Дхарма (как Истина) ЛОГИЧНА только до определённого уровня её познания. Иначе можно было бы обрести пробуждение просто размышляя о ней.
Не надо путать логичность системы и ее практическую применимость посредством логического мышления.
Jin_ke:
Думаю, Дхарма (как Истина) ЛОГИЧНА только до определённого уровня её познания. Иначе можно было бы обрести пробуждение просто размышляя о ней.
Не согласен! На протяжении всего пути пострижения именно через принцип "Тройной мудрости" практическим методом формируется комплексный эквивалент в конкретных понятиях. Эти схемы в понятиях, могут быть понятны только тем, кто уже дошел в практике до этого уровня. Есть такой термин как "Сокровенные Знания" они описаны тоже в схемах, но эти схемы (зашифрованы и не понятны для людей не созревших их прочитать) понятны для практиков определенного уровня у которых сложился правильный эквивалент тех понятий через последовательность познания в практике.
Я так думаю. Может ошибаюсь в чем то, не исключаю. Более продвинутые люди поправят мои заблуждения если они имеются. Хотелось бы услышать разьяснение Дорже Жамбо.
Тройная Мудрость: Изучение, Размышление и Созерцание - методы достижения слабо совместимы с логикой. Собственно, я тоже не уверенна, поэтому мнение Достопочтенного Дорже Жамбо в данном вопросе действительно необходимо.
Вот нашла:
Практика в соответствии с накоплением Тройной Мудрости
Любая практика должна последовательно развиваться в соответствии с накоплением Тройной Мудрости: Изучения, Размышления и Созерцания.
Вначале мы изучаем нашу практику через чтение соответствующих текстов и слушание наставлений компетентных Учителей, имеющих личный внутренний опыт данной практики. Подобно тому, как путешественник сначала изучает карту того пути, по которому ему предстоит пройти и расспрашивает о нем людей, имеющих опыт путешествия по этому пути, - так же и умный практикующий сначала изучает тот духовный Путь, по которому ему предстоит идти. Это и есть стадия Изучения.
Далее, мы размышляем над полученными знаниями, приводим их для себя в ясную систему и, если возникают вопросы, проясняем их предыдущим способом через чтение и слушание наставлений. При этом очень важно осмыслить полученные знания на сущностном уровне, то есть – понять саму суть того, что нам было дано, а не просто механически запомнить чужие слова. Эта стадия – суть Размышление.
Но сколько бы мы ни слушали наставлений и ни размышляли над ними – все это не заменит личного внутреннего опыта постижения данной практики. Подобно тому, как нельзя познать вкус лимона, не попробовав его, точно также нельзя обрести блага, даруемые практикой, лишь слушая о ней и размышляя. Поэтому после того, как у нас возникло ясное интеллектуальное понимание задач, движущих сил и правил относительно данной практики - нам следует приступить к ее реализации через Созерцание.
Если таким образом осуществлять практику в соответствии с накоплением Тройной Мудрости – то не возникнут помехи и заблуждения, а сама практика будет стабильной и успешной.
Когда я говорю о привязанности к логичности и конкретности я имею ввиду желание интелектуально во всем разобраться. И нет такому человеку покоя, пока он не докопается до ответа, либо тут всё логично, либо это очередная шиза.
Никто не спорит что всё на свете логично и поддается описанию каких то там законов. Наука обьясняет всё больше и больше, но вопросы будут оставатся всегда.
Впринципе когда будете умирать, так до конца всего знать и не будете. Вы ведь не собираетесь жить вечно? Стоит ли тогда с таким упорством налягать на математику? Шакьямуни вроде как таким не страдал. Он рассказывал про гору Сумеру и не парился.
Он не изучал НЛП, но обладал интуитивной мудростью находить правильные ключики к своим ученикам, которые в последствии добивались серьезных результатов.
С другой стороны сейчас в мире есть некоторое количество мастеров НЛП. Но они не Будды. Шакьямуни стремился очиститься от своих омрачений, сейчас же люди стремятся первым делом нахвататься мудрости.
Кстати далеко не все люди системно мыслят и не все люди имеют желание до всего докапываться. И это совсем не недостаток, пока один ещё разбирается в логических построениях, второй уже может давно медитировать, просто потому что он сразу согласился что это хорошо. И не факт что медитация профессора психологии будет эффективнее чем медитация деревенского свинопаса. Профессору по психологии его обильные знания могут и мешать. Может быть всё что угодно. Если бы эта математика на которой построена психика была так проста как квадратное уравнение, мы бы уже решили море проблем, но что то проблем в мире не меньше.
Если вы сейчас занимаетесь чемто другим нежели практикой, то скорее всего вас к этому подталкивает черт 😁
Ярополк:
Кстати далеко не все люди системно мыслят и не все люди имеют желание до всего докапываться. И это совсем не недостаток, пока один ещё разбирается в логических построениях, второй уже может давно медитировать, просто потому что он сразу согласился что это хорошо. И не факт что медитация профессора психологии будет эффективнее чем медитация деревенского свинопаса. Профессору по психологии его обильные знания могут и мешать. Может быть всё что угодно. Если бы эта математика на которой построена психика была так проста как квадратное уравнение, мы бы уже решили море проблем, но что то проблем в мире не меньше.
Согласна.
- Страница 4 из 8
Я сказал. Потому что на этом форуме принято обосновывать свои утверждения.