🔒 Право на проповедь
Приветствую!
Я полагаю, любой человек имеет право проповедовать то, во что он верит/пытается верить/практикует и т.д.
А уж как у него это получается совершенно дугой вопрос.
Всякий раз почитав на этом форуме дискуссии на серьезные темы у меня возникает ощущение, что пишут люди не умеющие слушать вообще. Большинство просто разговаривает со своей головой, особенно преуспевают в этом почему-то обитатели Шейчен-линга или преданные приверженцы, уж не знаю кто из них кто. Вот прям видно, пишет вменяемый, свеженький, слушает, отвечает по тексту, все хорошо - явно не из нашей секты. Нашинькие заходят с апломбом, абсолютно без интереса к человеку с которым говорят, просто лищь бы высказаться, не в тему надерганные куски из разных мест, но самое главное, то состояние, абсолютно не приемлемое для практикующих людей.
Дело же в мотивации, зачем проповедовать?
Если с бодхичиттой не лады, то переживаемые состояния в медитации и знание текстов лишь будут усугублять карму любого, доведя до ваджрного ада.
Берегите себя!
Оксана:
у меня возникает ощущение, что пишут люди не умеющие слушать вообще.
Факты в студию. Пока ваш посыл больше похож на банальную обиду в стиле "сам дурак".
Оксана:
не в тему надерганные куски из разных мест,
Примеры, плиииииз...
Оксана:
состояние, абсолютно не приемлемое для практикующих людей.
И какое же это должно быть состояние, просветите заблудших?
Оксана:
Если с бодхичиттой не лады, то переживаемые состояния в медитации и знание текстов лишь будут усугублять карму любого, доведя до ваджрного ада.
То есть, следуя вашей логике, бодхичитта и переживаемые в медитации состояния - вещи не взаимосвязанные? Вы про какие это "медитации" тут пишете и про какую "бодхичитту"??? У вас что, бодхичитта активирована с самого рождения, без всякой практики и знания соответствующих текстов? Если да - то вы тулку, можете смело подавать заявку на признание сего факта в Дхармасалу. 😊
Тут и за цитатами ходить не надо. Весь Ваш ответ именно то, о чем я говорю.
Да, переживаемые состояния даже такие как переживание ясности или пустотности, это всего лишь (условно, потому что, конечно же это дофига, но тем не менее) переживания. А Бодхичитта это несколько иное, и потому как Вы пишите и чтО, я не вижу что Вы ее зародили.
Просвещать Вас будет Ваш Учитель, я же просто высказала, то что чувствую, когда посещаю этот форум. Здесь ничего не меняется по состоянию.
Вот, снова перечитала Ваше про мою логику, ну просто же ужас, какой-то фарс неуместный, ирония, вот нет бы пойти под деревко сесть и прислушаться, а вдруг че?
А так не, нормально, включили свое и по говну на танке, все пофиг.
Просто ведь всё, никто не хочет вам сделать больно или в чем обвинить, зачем так агрессивно реагировать?
Все хотят найти единомышленников, братьев там я не знаю, затем и приходят, наверное, на этот форум.
(Добавление)
По теме:
Вот тема права на проповедь. Простой вопрос, казалось бы, вы-духовно продвинутые, не смогли сформулировть так что бы это удовлетворило задавшего вопрос на пяти страницах. Где тут ясность или желание ответить хотя бы. Это ведь правда серьзная тема, в нашем социуме принято "звать на царство пришлых варягов", именно потому что когда кто-то из наших начинает проповедовать к нему докапываются с тысячью ненужных вопросов и не с тем что бы ответ получить, а типа компетенцию проверить.
Мне кажется, что если человек обрел Путь и стал практиковать, то он уже проповедует своим образом жизни и т.д., так почему бы не дать ему рассказать о своем опыте.
Опять же, проповедовать это не тоже самое что давать Учение.
Оксана:
ут и за цитатами ходить не надо. Весь Ваш ответ именно то, о чем я говорю.
Я с такой же эффективностью и не приводя факты могу сказать, что ваш ответ - пример голословия и клеветы. 😛
Оксана:
Да, переживаемые состояния даже такие как переживание ясности или пустотности, это всего лишь (условно, потому что, конечно же это дофига, но тем не менее) переживания. А Бодхичитта это несколько иное, и потому как Вы пишите и чтО, я не вижу что Вы ее зародили.
Понятно. Из этого утверждения следует, что вы обвиняете меня, что я не пережил бодхичитту, даже не зная, что под этим понятием понимается в буддизме. Забавно... Кстати, о какой именно бодхичитте вы говорите: абсолютной, устремленной или деятельной? 😉
Оксана:
А так не, нормально, включили свое и по говну на танке, все пофиг.
Отвечу вашим же посылом:
Оксана:
Вот, снова перечитала Ваше про мою логику, ну просто же ужас, какой-то фарс неуместный, ирония, вот нет бы пойти под деревко сесть и прислушаться, а вдруг че?
😊Оксана:
Мне кажется, что если человек обрел Путь и стал практиковать, то он уже проповедует своим образом жизни и т.д., так почему бы не дать ему рассказать о своем опыте.
Отвечаю лично вам, поскольку, судя по всему, вы таки не прочли те самые пять страниц обсуждения, которые здесь уже имеются: никто вам не запрещает проповедовать, но знать тему о которой проповедуешь - все таки желательно. А то ведь "опыт" он разный бывает: некоторые местные "практики" этот опыт из мухоморов и прочих зелий извлекают, а некоторые вдохновения черпают в палатах для псих. больных. Так что "не каждому духу верьте, а только по исследованию".
Olmer:
Оксана, вы несете дичайший бред
Полностью согласна.
Как писал уважаемый админ ningma Оксана явно не ознакомилась с содержанием предыдущих 5 страниц данной темы. На основании написанного Оксаной я пришла к выводу. что ей необходим длительный курс приёма галоперидола и трифтизина.
Светлана - вам замечание за некорректные высказывания. Не переходите на оскорбления.
Прошу прощения. Сработала профессиональная привычка оглашать диагноз и назначать лечение.
Светлана:
Сработала профессиональная привычка оглашать диагноз и назначать лечение.
Конечно понимаю, бодхичитты-то нет, вот и работают самскары. Я об этом здесь и пишу и возможно не совсем по теме, зато по сути.
Оксана:
Конечно понимаю, бодхичитты-то нет, вот и работают самскары.
Вообще-то самскары работают и при бодхичитте... Полностью очищены они только у архатов и будд. 😉
Может и не зря отечественных психиатров исключили из всемирной ассоциации психиатров за то что они делали в начале 20 го века. Я так понимаю, практика колоть галоперидолом до сих пор является лучшим методом затыкания ртов.
(Добавление)
Оксана:
Полностью очищены они только у архатов и будд
Есть хорошо воспитанные люди, которым даже не надо знать что такое бодхичитта, что бы не проявлять агрессию к незнакомым людям, спокойно выслушивать критические замечания, не переходить на личные оскорбления и т.д.
Оксана:
Есть хорошо воспитанные люди, которым даже не надо знать что такое бодхичитта, что бы не проявлять агрессию к незнакомым людям,
Вы в очередной раз путаете бодхичитту (какую из выше перечисленных? вы так и не ответили...) с просто хорошим воспитанием и доброжелательностью. Учите матчасть, поскольку вести философский диспут не владея базовыми понятиями по данной теме - выглядит смешно. 😊
(Добавление)
Оксана:
Я так понимаю, практика колоть галоперидолом до сих пор является лучшим методом затыкания ртов.
Вам виднее... 😛
ningma:
Учите матчасть
ningma, я очень понимаю желание вести философские диспуты и разговаривать о "всяком непонятном", но я еще раз говорю, простейшие правила поведения не следствие зарожденной бодхичитты, это может быть просто хорошее воспитание (чего у меня нет, кстати), но вот что бы было наоборот: что есть бодхичитта, а в разговоре грязь грубость, такого точно не бывает. А какая там бодхичитта - это уже не так важно.
Тук как в фильме: " Кака така любов?"
Я еще раз попробую:
Мне не понятно почему люди практикующие общаясь с такими же проявлют грубость и нетерпимость. При этом я же вижу "просто людей (:" которые меж тем обладают большими добродетелями в этом аспекте.
Вопрос: Что вызывает неприязнь к себе подобным среди буддистов?
ningma:
Вам виднее...
Опрделенно, в этом вопросе мне виднее. Многие из тех с кем я была знакома (ныне покойные) сталкивались с подобной психиатрической практикой, ну да бог с ними с моими знакомыми. Тот же Егор Летов (лично не была знакома) или Дорже Жамбо-лама.
Оксана:
ningma, я очень понимаю желание вести философские диспуты и разговаривать о "всяком непонятном",
Говорите за себя - остальным, кроме вас, здесь все понятно 😛
Оксана:
но я еще раз говорю, простейшие правила поведения не следствие зарожденной бодхичитты, это может быть просто хорошее воспитание (чего у меня нет, кстати), но вот что бы было наоборот: что есть бодхичитта, а в разговоре грязь грубость, такого точно не бывает.
Вам же сказали - учите матчасть. Будда учил не лить патоку там, где нужны жесткие слова. не знали? 😁
Оксана:
Мне не понятно почему люди практикующие общаясь с такими же проявлют грубость и нетерпимость.
Оксана, мы от вас конкретных цитат дождемся? Или вы просто занимаетесь троллингом и пустотрепством?
Оксана:
Вопрос: Что вызывает неприязнь к себе подобным среди буддистов?
То же самое. "Неприязнь" в студию 🙄
Olmer:
Говорите за себя - остальным, кроме вас, здесь все понятно
Я вот о том и пишу, что вы не удосуживаетесь внимательно прочитать, понять, и вежлив ответить. Я не пишу что мне что-то не понятно, я пишу что мне как-раз понятно, а цитата взята в кавычки. Цитата полностью: "Никто не хочет всех любить и быть за то распятым, но всякий любит помечтать о всяком непонятном". Под "всяким непонятным" имеются ввиду слова, а не дела.
Вопрос где в моем тексте я говорю, что мне что-то не понятно?
Olmer:
Будда учил не лить патоку там, где нужны жесткие слова
Сошлись на источник, в каком тексте Вы читали эти слова.
Но ведь не нужны и жесткие слова так где нужно действовать мягко, это ведь тоже верно. Или вы просто нашли оправдание своей грубости?
Одна знакомая однажды вот также процитировала Будду сказав: - Как сказал Будда: падает человек - подтолкни его!
Но это были слова Ницше, иногда так удобно подгонять свое поведение под цитаты известных людей, правда!
Olmer:
Оксана, мы от вас конкретных цитат дождемся?
Просто перечитайте 5-7 комментов выше.
Я еще раз повторюсь, в первом своем комменте я о том и говорю, что многие здесь не читают, не слышат собеседника. Перечитайте, зачем мне еще и цитировать.
Olmer:
"Неприязнь" в студию
Еще раз, по-вашему прописание мне галоперидола или как вы выразились, все что я пишу "бред" - это признак доброжелательного отношения?
Оксана:
Я вот о том и пишу, что вы не удосуживаетесь внимательно прочитать, понять, и вежлив ответить.
ВСЕГДА внимательно читаю, поинмаю и вежливо отвечаю 🙄
Оксана:
Вопрос где в моем тексте я говорю, что мне что-то не понятно?
Я процитировал, где именно. Впочем, раз уж вы имели ввиду не прямой смысл, а метафорический - оставим эту тему. Заодно хотелось бы прояснить, раз уж вы под "всяким непонятным" подразумевали слова, то каким еще способом, кроме слов, вы предлагаете изъяснятся на этом форуме? или вы предлагаете его вообще упразднить? 😁
Оксана:
Сошлись на источник, в каком тексте Вы читали эти слова.
Источник - Дорже Жамбо. Можете сами у него уточнить 🙄
Оксана:
Но ведь не нужны и жесткие слова так где нужно действовать мягко, это ведь тоже верно. Или вы просто нашли оправдание своей грубости?
Я не ищу оправданий своей грубости, потому что ее нет. Ваши обвинения голословны 🙄 Где мне действовать мягко, а где жестко, я уж как нибудь без вас разберусь - не вам меня учить 🙄
Оксана:
Одна знакомая однажды вот также процитировала Будду сказав: - Как сказал Будда: падает человек - подтолкни его!
Но это были слова Ницше, иногда так удобно подгонять свое поведение под цитаты известных людей, правда!
Правда. но я стараюсь подгонять свое поведение под здравый смысл 🙄
Оксана:
Просто перечитайте 5-7 комментов выше.
Перечитал. Ни одной конкретной цитаты от вас там какк не было, так и нет. Ко всем своим обвинениям вы должны прилагать ссылки на конкретные посты. Нет ссылок - прекращайте троллинг.
Оксана:
Еще раз, по-вашему прописание мне галоперидола или как вы выразились, все что я пишу "бред" - это признак доброжелательного отношения?
Разумеется, нет. но как вы, наверно, могли заметить, человекук, это написавшему, администрацией было вынесено предупреждение. Какие еще претензии будут? 🙄
Olmer:
Какие еще претензии будут?
Лично к Вам тогда, Вы скзали , что я пишу "дичайший бред", если это вежливо - обоснуйте, если в тот момент Вы решили что мне нужно жесткое словцо - обоснуйте.
Olmer:
Источник - Дорже Жамбо
Вы же сказали, что это слова Будды? А теперь съезжаете. Мне не надо ничего уточнять, я и так знаю, что Будда ничего подобного не говорил, а Вы просто не удосужились проверить слова Учителя.
Olmer:
Перечитал.
А Вы цитаты искали, я же вроде написала что цитат нет потому что диалог и так является одной сплошной цитатой. Просто читайте, то что пишут, а не со своей головой разговаривайте.
Olmer:
Разумеется, нет. но как вы, наверно, могли заметить, человекук, это написавшему, администрацией было вынесено предупреждение. Какие еще претензии будут?
Это ли не доказывает, что грубость и неприязнь таки есть, смотрите, даже администрация сделала замечание, а Вы по-прежнему пытаетесь меня убедить что я брежу на тему неприязни.
Оксана:
Лично к Вам тогда, Вы скзали , что я пишу "дичайший бред", если это вежливо - обоснуйте, если в тот момент Вы решили что мне нужно жесткое словцо - обоснуйте.
Это как раз не такое уж и жесткое словцо - просто констатация факта. Ньингма вам до этого уже расписывал, поэтому я не стал устраивать повторный разбор полетов. Но если вы попорсите - могу разобрать по косточкам и ваши предыдущие комментарии 😉
Оксана:
Вы же сказали, что это слова Будды? А теперь съезжаете.
Это слова Будды, которые повторил Дорже Жамбо. Ферштейн? 🙄
Оксана:
Мне не надо ничего уточнять, я и так знаю, что Будда ничего подобного не говорил
О, пардон, я не знал что вы изучили досконально весь буддистский канон 😁
Оксана:
А Вы цитаты искали, я же вроде написала что цитат нет потому что диалог и так является одной сплошной цитатой. Просто читайте, то что пишут, а не со своей головой разговаривайте.
Не катит. с таким же успехом я могу заявить, что весь ваш диалог является одним сплошным троллингом, или одним сплошным оскорблением, или еще что-нибудь в том же духе. Просто читайте то что я пишу - нужны КОНКРЕТНЫЕ цитаты 😉 А если у вас их НЕТ - так и скажите 🙄
Оксана:
Это ли не доказывает, что грубость и неприязнь таки есть, смотрите, даже администрация сделала замечание, а Вы по-прежнему пытаетесь меня убедить что я брежу на тему неприязни.
Значит ваши претензии направлены лично на Светлану? Могли бы сразу и оговорить 😁 Видите ли, у неприязни есть такое свойство - она исходит от конкретных личностей, и если вы пытаетесь на нас повесить прегрешения Светланы - не получится 😁
Olmer:
Это как раз не такое уж и жесткое словцо - просто констатация факта.
Уже не про Светлану, а про Вас давно, вот простейшая цитата о "дичайшем бреде", Вы лично обоснуйте свое поведение, причем здесь ньингма?
Я уже попросила обосновать, вы что не читали?
Olmer:
Это слова Будды, которые повторил Дорже Жамбо. Ферштейн?
Ссылку на слова Будды Вы не предоставили, поэтому я Вам не верю, что это сказал Будда. Дорже Жамбо такое мог сказать, тут верю. Да, поверьте, очень хорошо знакома с каноном. Да, действительно, Будда учил быть адекватным среде. Поэтому я и прошу Вас обосновать свое поведение. Зачем Вы свои недостатки прикрываете Учением Будды, а то даже ведь и не Будды, а учением Дорже Жамбо? Андэстэнд?
Olmer:
нужны КОНКРЕТНЫЕ цитаты
Для начала, что бы не растекаться мыслью по древу, давайте разберемся с "дичайшим бредом" за который Вы так упорно не хотите "ответить".
Со Светланой все понятно, тут и к бабке ходить не надо. (Объясню что мне понятно: человек ведь не поставил мне диагноз, и не мог естественно его поставить, а нейролептики прописал. Зачем, спрашивается. Мне кажется, что это демонстрация власти, дали в руки психиатру допуск к лекарствам и оно им пытается пользоваться как мент дубинкой.) Сложно предположить, что мне хотели добра и просветления.
Olmer:
если вы пытаетесь на нас повесить прегрешения Светланы - не получится
На вас это на кого? Отвечайте за себя.
ЗЫ Про троллинг: вот тоже интересная штука, на этом форуме приктически любое столкновение мнений выглядит как троллинг. Интересно - почему, как Вы думаете?
- Страница 3 из 8
К счастью, Будда выражал свои мысли не словами "оооооо" и "класссссс". 🙄
Раз уж Дхарма в данном случае вызывает у вас аткие сомнения - вспоммните архимедовы законы, которые передавали из уст в уста тысячелетиями - и ничего, уцелели 😁 > Чой:
Вооот 😎
Если такое и возможно, то - насколько я знаю, только при специальном посвящении 🙄