🔒 Целибат пожизненный это как?

Если вы говорите противоречивые вещи, значит лжете как минимум в одной из них 🙄 К тому же, вы нас объявили невеждами и ненастоящими буддистами, а потом пошли на попятную, едва вас поставили перед фактом вашей головлосновтси. Слив засчитан. Прощание номер два прошло безуспешно 😁

Если вы говорите противоречивые вещи, значит лжете как минимум в одной из них

И что же вы за буддист такой, что даже не понимаете, что сущность слов не является не истиной, ни ложью. Они не то и ни другое. Так что не надо ко мне обращаться, с позиции такого непонимания. Вот поэтому я и говорю до сих пор, что вы невежественные, и это правда. Из за вашего непонимания вы позволяете себе критиковать и навешивать ярлыки на другие пути отличающиеся своей особенностью, даже более того, ваш язык на столько длинный, что вы позволяете себе сравнивать различные школы буддизма, и сомневаться в их действенности. Что же это, как ни невежество. С таким же успехом я мог бы поучавствовать в споре со свидетелями Иеговы например, потому что их склад ума идентичный вашему.
Да, я о буддистах имею другое представление, и уверен что таких достаточно, с которыми бы не возник такой нелепый диалог, а было бы больше интуитивного понимания. Вот так 😁

Мда... Много слов, а аргументов нет... Придется мне их подбросить.
Итак, начнем с темы о необходимости оставить все мирские дела для развития шаматхи (Ясного Покоя, если кому это санскритское слово неизвестно) - базовой составляющей буддийской Дхармы:

Таким образом, что касается физической деятельности, то дабы успокоить тело в естественном состоянии, начинающему надлежит полностью оставить всякие внешние, мирские дела, например, сельский труд. На внутреннем уровне прекрати духовные практики, в том числе простирания и обходы по кругу. На тайном уровне медитируй стойко и непоколебимо в надлежащей позе без каких бы то ни было телесных движений...
Успокоение речи в естественном состоянии тоже состоит из трех частей: на внешнем уровне полностью оставь всякие разговоры и праздные, смущающие речи и храни молчание; на внутреннем - прекрати отвлекающие движения и духовные деяния и храни молчание; на тайном - перестань читать молитвы и мантры. Естественно успокой речь в молчании, подобно вИне с обрезанными струнами.
"Естественное освобождение основы" Гуру Падмасамбхава

В свете этих рекомендаций занятно было бы посмотреть на Душевный_Свет, если он начнет их соблюдать, оставаясь в миру.
Просто, как видится, оппонент со своими призывами "оставаться в миру для Просветления" запутался в разных стадиях практики. Для выхода из тупиков, куда он сам себя завел, рекомендую ознакомиться с классическим делением Пути на т.н. "Пять Путей" (5 стадий пути) или Ваджраянской системой Основа-Путь-Плод.
Теперь насчет "Будду отравили": когда же вы наконец-то начнете читать первоисточники, а не псевдо-буддийскую макулатуру? О том, что Будда ИСЦЕЛИЛСЯ после данного отравления - читайте Махапариниббана-сутту.
(Добавление)

Душевный_Свет:
И что же вы за буддист такой, что даже не понимаете, что сущность слов не является не истиной, ни ложью. Они не то и ни другое.

Это с точки зрения Абсолютной или Относительной Истины? Если уж пишете "и что же вы за буддист такой" - то и оперируйте тогда буддийским понятийным аппаратом, а не выдуманным вами.

Душевный_Свет:
И что же вы за буддист такой, что даже не понимаете, что сущность слов не является не истиной, ни ложью. Они не то и ни другое. Так что не надо ко мне обращаться, с позиции такого непонимания. Вот поэтому я и говорю до сих пор, что вы невежественные, и это правда.

Только что вас опять ткнули носом в ваше невежество - слова не могут являться абсолютной истиной, но моугт являться истиной относительной. Мадхьямика вам в помощь. Этот вопрос понятно разъяснил в своих лекциях Геше Чжампа Тинглей.

Душевный_Свет:
Из за вашего непонимания вы позволяете себе критиковать и навешивать ярлыки на другие пути отличающиеся своей особенностью

Да, я критикую учения, особенность которых - пропаганда насилия и нетерпимости. а то, что мое понимание неверно - вы не доказали, это опять аргумент из разряда "оппонент дурак" 🙄

Душевный_Свет:
даже более того, ваш язык на столько длинный, что вы позволяете себе сравнивать различные школы буддизма, и сомневаться в их действенности.

Это где я сомневался в действенности? Цитату в студию. или же признайте, что нагло мне это приписали.

Душевный_Свет:
С таким же успехом я мог бы поучавствовать в споре со свидетелями Иеговы например, потому что их склад ума идентичный вашему.

Сомневаюсь - еще ни один свидетель не привел мне веских аргументов, а вот я им - навалом 🙄

Душевный_Свет:
Да, я о буддистах имею другое представление, и уверен что таких достаточно, с которыми бы не возник такой нелепый диалог, а было бы больше интуитивного понимания. Вот так

Будда учил исследовать и проверять. а интуитивное понимание - это не критерий, я вам уже писал про 200 человеческих печенок 🙄

В свете этих рекомендаций занятно было бы посмотреть на Душевный_Свет, если он начнет их соблюдать, оставаясь в миру.

Во первых хочу сказать, что у нас могут быть разные уровни осознанности, из чего следует что может быть разное понимание того что называется Ясным Сознанием, или Ясным Покоем как написали. Во вторых, конечно если придерживаться полностью данных рекомендаций, то естественно что придётся полностью оставить всякие внешние мирские дела. Но я когда говорил, что не является обязательным оставление мирских дел, имел в виду, что можно придерживаться и других рекомендаций, и прийти к достаточной осознанности, ясности сознания, ничуть ни хуже той, которая достигается описанной вами системой.
Например очень хорошо пробуждает осознанность, описанная мной когда-то практика атма-вичары, и достоинство её в том, что она не требует каких то особенный для себя условий, будь то оставление мирской деятельности и тому прочее, даже напротив мирская жизнь только способствует большей пробуждённости. Вначале её можно выполнять как простую медитацию по вечерам, по пол часика в день, дальше во время рабочего дня стараться атма-вичарой гасить умственную возбуждённость, и так по мере практики восприятие приобретёт глубину и отстранённость от внешнего умственного возбуждения, интерпретаций, всё больше будет успокаиваться психическое напряжение пока не сойдёт к нулю, чистота восприятия, пребывание в Самости будет возростать, в то время как внешняя мирская деятельность будет продолжаться сама собой. Это похоже на то, как естественно бьётся сердце, совершается дыхание без нашего сознательного контроля, так же и ум как биокомпьютер может без нашей сознательной вовлечённости, совершать мирскую деятельность. Вообще это всё сложно объяснить, это лучше пережить, чтобы имелось понимание.
Только не просите меня приводить факты того что я рассказал из ваших канонических писаний. Чихать я на них хотел. Мне интересен ваш опыт, ваше непосредственное понимание.

Душевный_Свет:
Во первых хочу сказать, что у нас могут быть разные уровни осознанности, из чего следует что может быть разное понимание того что называется Ясным Сознанием, или Ясным Покоем как написали. Во вторых, конечно если придерживаться полностью данных рекомендаций, то естественно что придётся полностью оставить всякие внешние мирские дела. Но я когда говорил, что не является обязательным оставление мирских дел, имел в виду, что можно придерживаться и других рекомендаций, и прийти к достаточной осознанности, ясности сознания, ничуть ни хуже той, которая достигается описанной вами системой.
Вах вах вах 😁 Это не той, которая полностью игнорирует ритуалистику и внешние условия как факторы развития этой самой осознанности?
Создается впечателние, что Душевный_Свет считает себя почти архатом и пришел нас, невежд, поучать 😁
Душевный_Свет:
Например очень хорошо пробуждает осознанность, описанная мной когда-то практика атма-вичары, и достоинство её в том, что она не требует каких то особенный для себя условий, будь то оставление мирской деятельности и тому прочее, даже напротив мирская жизнь только способствует большей пробуждённости. Вначале её можно выполнять как простую медитацию по вечерам, по пол часика в день, дальше во время рабочего дня стараться атма-вичарой гасить умственную возбуждённость, и так по мере практики восприятие приобретёт глубину и отстранённость от внешнего умственного возбуждения, интерпретаций, всё больше будет успокаиваться психическое напряжение пока не сойдёт к нулю, чистота восприятия, пребывание в Самости будет возростать, в то время как внешняя мирская деятельность будет продолжаться сама собой.

Сразу напрашивается вопрос, как вы собираетесь поддерживать осознанность в своей мирской жизни ,полной отвлекающих моментов, и чем это лучше жизни монашеской, которая лишена этого препятствия 🙄

Душевный_Свет:
Только не просите меня приводить факты того что я рассказал из ваших канонических писаний. Чихать я на них хотел. Мне интересен ваш опыт, ваше непосредственное понимание.

В наш опыт вам придется слепо поверить 😛

Душевный_Свет:
Лично моё мнение такое, хоть оно здесь никому и не интересно особенно Olmeru, что не известно кто быстрее придёт к пробуждению. Ни к цели, заметте.... а пробуждению. Это зависит от человека, а не от условий его окружающих, будь-то монашеских или мирских. Если у него будет достаточно глубокое осознание, то он не будет заниматься практикой как таковой, а всю жизнь какой бы она не была, превратит в практику. А человек же который бежит от мирской жизни в монастырь, так и будет продолжать бежать непонятно куда, пока не найдёт достаточно понимания чтобы остановиться, подобно тому как Будда остановил разбойника Мулинкьяпутту. А ту чашу лучше испить до дна.

Cогласен

Вах вах вах Радость Это не той, которая полностью игнорирует ритуалистику и внешние условия как факторы развития этой самой осознанности?

Да именно той. Скорее всего атма-вичара не рассчитана для всех, в том случае, если кто хочет практиковать только её одну, требуется достаточное понимание исключающее необходимость в разных психологических уловках, такие например как ритуалистика. Но в тоже время она не привязана к какой либо определённой религии, или системе, и может использоваться любым кто пожелает и в любом сочетании, с любыми ритуалами. Это прямой непосредственный метод, он всегда будет только на пользу.

Создается впечателние, что Душевный_Свет считает себя почти архатом и пришел нас, невежд, поучать

Нет не считаю, но понимание этого есть.

Сразу напрашивается вопрос, как вы собираетесь поддерживать осознанность в своей мирской жизни ,полной отвлекающих моментов, и чем это лучше жизни монашеской, которая лишена этого препятствия

Ответ на этот вопрос приходит именно с практикой. Атма-вичара как раз и практикуется с найбольшим успехом при наличии отвлекающих факторов, и по своей сути использует их для развития осознанности. Они не то что не будут мешать, а более того наоборот способствуют практике.
Что же касается манашеской жизни, то лично моё мнение такое, что она необходима для определённых людей, с определённым психологическим укладом, для которых больше подойдёт основная практика именно монашеских дисциплин, но и в этом случае как ни странно, атма-вичара так же не будет лишней. Она впишется в любую систему и не будет помехой.

Душевный_Свет:
Путей может быть очень много, они могут очень отличаться друг от друга, и будет неправильно если последователи этих путей буду спорить друг с другом, доказывая что только их путь единственный и истиный... это будет уже полным непониманием.

Поддерживаю

Душевный_Свет:
Да именно той. Скорее всего атма-вичара не рассчитана для всех, в том случае, если кто хочет практиковать только её одну, требуется достаточное понимание исключающее необходимость в разных психологических уловках, такие например как ритуалистика.

Ну да, прям таки. по вашему, само по себе интеллектуальное понимание способно сделать вас полностью независимым от мнешних условий? Ну попробуйте - пусть вас кто-нибудь палкой дубасит, а вы, убегая, сохраняйте осознанность 😁
Ну с тем, что адвайта в вашей интепретации игнорирует внешние условия и поэтому теряет львиную долю эффективности, мы уже разобрались 🙄

Душевный_Свет:
Ответ на этот вопрос приходит именно с практикой. Атма-вичара как раз и практикуется с найбольшим успехом при наличии отвлекающих факторов, и по своей сути использует их для развития осознанности. Они не то что не будут мешать, а более того наоборот способствуют практике.

Итак, получается, то что мешает осознанности, помогает осознаности. вы не находите в этом противоречия? 😁
Цель практики ведь - развить осознанность, А внешние обстоятельства служат препятсвием ,ведь они сбивают осознаность, мешая ей развиваться.

Душевный_Свет:
Что же касается манашеской жизни, то лично моё мнение такое, что она необходима для определённых людей, с определённым психологическим укладом, для которых больше подойдёт основная практика именно монашеских дисциплин, но и в этом случае как ни странно, атма-вичара так же не будет лишней. Она впишется в любую систему и не будет помехой.

Ну прям панацея 😁

Olmer:
Итак, получается, то что мешает осознанности, помогает осознаности. вы не находите в этом противоречия?
Цель практики ведь - развить осознанность, А внешние обстоятельства служат препятсвием ,ведь они сбивают осознаность, мешая ей развиваться.

имхо, мне кажется это аналогично тому как говорится что враг очень хороший учитель в плане воспитания сострадания.

SunFi:
имхо, мне кажется это аналогично тому как говорится что враг очень хороший учитель в плане воспитания сострадания.
ИМХО - это все равно что пытаться набрать кувшин воды, когда кто-то постоянно толкает под руку и вода расплескивается

Ну да, прям таки. по вашему, само по себе интеллектуальное понимание способно сделать вас полностью независимым от мнешних условий? Ну попробуйте - пусть вас кто-нибудь палкой дубасит, а вы, убегая, сохраняйте осознанность

Говоря о понимании, я имею в виду понимание основанное на осознанности, на непосредственном опыте, переживании. Осознанность позволяет не быть затронутым внешними условиями, не быть обусловленным, вовлечёным в них до степени иллюзорного отождествления с объективным миром.

Ну с тем, что адвайта в вашей интепретации игнорирует внешние условия и поэтому теряет львиную долю эффективности, мы уже разобрались

Адвайта использует отсутствие ритуалистики, для большей осознанности, но в случае если человек готов практиковать одну атма-вичару, и не нуждается в ритуалистике. Если кому-то же, нужны ритуалы, пусть используют, какие им больше нравятся. Так что вовсе нельзя сказать, что что-то игнорируется, скорее наоборот, всё используется максимально эффективно.

Итак, получается, то что мешает осознанности, помогает осознаности. вы не находите в этом противоречия?
Цель практики ведь - развить осознанность, А внешние обстоятельства служат препятсвием ,ведь они сбивают осознаность, мешая ей развиваться.

С чего вы взяли что причина отсутствия осознанности именно в том, что вы называете внешними обстоятельствами, что они якобы мешают осознанности? У меня другое мнение на этот счёт. Причина отсутствия осознанности в самом человеке и особенности его восприятия, которое свелось к отождествлению с умственными интерепретациями, в итоге чего само себя ограничило до полного заблуждения. И только поняв это и исправив, можно прийти к осознанности, и тогда никакие внешние обстоятельства не будут помехой, а по сути, они ими и не являются

ИМХО, так сложнее но и опыта больше. всё что взращивается в сложных условиях в итоге оказывается более устойчивым и более сильным) Конечно главное не переборщить)
Мне вот вообще интересно не станет ли ум монаха вновь подвергаться мрачным мыслям если его(монаха) вернуть назад в обычную мирскую жизнь? Может быть всё дело сводится к просто более комофртным и менее раздражающим условиям?

Душевный_Свет:
Говоря о понимании, я имею в виду понимание основанное на осознанности, на непосредственном опыте, переживании. Осознанность позволяет не быть затронутым внешними условиями, не быть обусловленным, вовлечёным в них до степени иллюзорного отождествления с объективным миром.

Речь идет как раз о том чтобы развить такую осознанность. не ставьте телегу впереди лошади. Вам тут уже битый день объясняют, что мирские дела отвлекают от развития шаматхи ,а вы говорите, как будтоона УЖЕ развита, и вы хотите развиьт ее еще 🙄

Душевный_Свет:
Адвайта использует отсутствие ритуалистики, для большей осознанности, но в случае если человек готов практиковать одну атма-вичару, и не нуждается в ритуалистике. Если кому-то же, нужны ритуалы, пусть используют, какие им больше нравятся. Так что вовсе нельзя сказать, что что-то игнорируется, скорее наоборот, всё используется максимально эффективно.

АХ вот оно что! Получается, адвайта ваша это учение для каких-то особенных людей, у которых осознанность зашкаливает 😁

Душевный_Свет:
С чего вы взяли что причина отсутствия осознанности именно в том, что вы называете внешними обстоятельствами, что они якобы мешают осознанности? У меня другое мнение на этот счёт.

Да хоть трижды ваше мнение, внешние обстоятельства от этого мешать не перестанут. Можете провести экспермиент. вы медитируете, а к вам подкрилсь и ТРАХ палкой по голове - и потом будете рассказывать о независимости осознаности от внешних обстоятельств 😁

Душевный_Свет:
Причина отсутствия осознанности в самом человеке и особенности его восприятия, которое свелось к отождествлению с умственными интерепретациями, в итоге чего само себя ограничило до полного заблуждения.

Даже если это так, это никак не отменяет того факта что внешние факторы влияют на соознаность, причем сильно - вы все-таки подумайте про предложенный мною эксперимент с медитацией и дубинкой 😁

Душевный_Свет:
И только поняв это и исправив, можно прийти к осознанности, и тогда никакие внешние обстоятельства не будут помехой

а вот для того чтобы ИСПРАВИТЬ это, внешние обстоятельства как раз и будут помехой. Дубина на вашу голову 😁

SunFi:
ИМХО, так сложнее но и опыта больше. всё что взращивается в сложных условиях в итоге оказывается более устойчивым и более сильным) Конечно главное не переборщить)

Значит, вы считаете, что чем сильнее качается кувшин, тем больше воды вы в него наберете? условия-то сложные 😁
Это же вам не мышцы в спортзале качать.

SunFi:
Мне вот вообще интересно не станет ли ум монаха вновь подвергаться мрачным мыслям если его(монаха) вернуть назад в обычную мирскую жизнь?

Нет. Ведь состояние осознаности за время монашеской практики было закреплено и вошло в привычку, в то время к в миру, при постоянных отвлечениях, закрепить его, мягко говоря, проблематично.

Olmer:
Значит, вы считаете, что чем сильнее качается кувшин, тем больше воды вы в него наберете?

Кувшин так же будет набран, просто к этому нужно будет приложить больше усилий, что говорит о проделаном более сложном пути и соответственно получении более емкого опыта

Речь идет как раз о том чтобы развить такую осознанность. не ставьте телегу впереди лошади. Вам тут уже битый день объясняют, что мирские дела отвлекают от развития шаматхи ,а вы говорите, как будтоона УЖЕ развита, и вы хотите развиьт ее еще

Не все люди крепко спят, и многие даже без предварительной практики, могут понять что, как, зачем и почему. Многим хватает всего лишь намёка для первоначального импульса осознанности, это похоже на озарение.

Да хоть трижды ваше мнение, внешние обстоятельства от этого мешать не перестанут. Можете провести экспермиент. вы медитируете, а к вам подкрилсь и ТРАХ палкой по голове - и потом будете рассказывать о независимости осознаности от внешних обстоятельств

Мы говорим о разных медитациях. Скорее всего ваша похожа на сон, и тогда естественно если вас ударят палкой в этот момент по голове, сон улетучится. Но я говорю об осознанности, и тогда даже палка окажется отличным внешним условием, способствующим осознанию. Кстати в Дзэне палка именно для этого и использовалась, чтобы пробуждать ото сна иллюзий. Так что вот вас бы как раз и не помешало бы отдубасить 😁

SunFi:
Кувшин так же будет набран, просто к этому нужно будет приложить больше усилий, что говорит о проделаном более сложном пути и соответственно получении более емкого опыта

Здесь цель развить устойчивую осознанность. А не какой-то "опыт" набирать. с таким же успехом я могу сказать, что вы набираетесь опыта, если идете в другой город пешком, вместо того чтобы воспользоваться автобусом ,при том что цель у вас только одна - попасть в пункт назначения. т.е. вы сами усложняете себе жизнь, причем абсолютно бессмысленно.
Кувшин вы все равно не наберете полностью - он ведь качается 🙄

Olmer:
Кувшин вы все равно не наберете полностью - он ведь качается

Наберу просто буду это делать более долго) Это так даже если взглянуть на это чисто с точки зрения физики.
В качестве примера могу привести вам пример с рассадой. Есть рассада тепличная а есть закаленная(та которую периодически подвергают холоду). Она ведь тоже встречает препятствия на пути но в итоге так же прорастает как и тепличная при этом имеет большую устойчивость к холоду чем тепличная

Душевный_Свет:
Не все люди крепко спят, и многие даже без предварительной практики, могут понять что, как, зачем и почему. Многим хватает всего лишь намёка для первоначального импульса осознанности, это похоже на озарение.

Это кому же многим? Я у вас жуе просил статистику по архатам среди мирян, но вы, как всегда, проигнроировали вопрос 🙄

Душевный_Свет:
Мы говорим о разных медитациях. Скорее всего ваша похожа на сон, и тогда естественно если вас ударят палкой в этот момент по голове, сон улетучится.

На что похожа моя медитация, вам знать не дано, так что не говрите о вещах, с которыми вы не знакомы.

Душевный_Свет:
Но я говорю об осознанности, и тогда даже палка окажется отличным внешним условием, способствующим осознанию.

Ну так проверьте это на опыте, я же говорю 🙄

Душевный_Свет:
Кстати в Дзэне палка именно для этого и использовалась, чтобы пробуждать ото сна иллюзий.

Да что вы говорите. А цитатку из дзенского канона про использование палки? или вы опять выдумываете?
а теперь давайте сюда мою цитату, где я сомневался в действености различных школ буддизма.
Эх, писали бы вы у меня в ветке - давно бы уже забанил, за ложь и клевету, в т.ч. в свой адрес 🙄
(Добавление)

SunFi:
Наберу просто буду это делать более долго) Это так даже если взглянуть на это чисто с точки зрения физики.

С точки зрения физики качющийся кувшин нникогда не будет полон ,потому что вода будет расплескиваться в разные стороны.

SunFi:
В качестве примера могу привести вам пример с рассадой. Есть рассада тепличная а есть закаленная(та которую периодически подвергают холоду). Она ведь тоже встречает препятствия на пути но в итоге так же прорастает как и тепличная при этом имеет большую устойчивость к холоду чем тепличная

вот только практика относительно шаматхи показывает обратное - процент мирян-архатов и монахов-архатов - в студию.
О мирянах-архатах я даже не слышал, если честно 🙄