Тулку

Осудить его пытаетесь вы. Судить незнакомого лично человека за глаза называется сплетничать. Извините.

Знгачит говорить что он - воплощение сострадания, значит иззлагать святую истину, а сомневаться в этом - значит сплетничать? У вас двойные стандарты. Если вы не можете сужить челвоека, то любое ваше суждение будет в равной степени необоснованным, а это значит, что вы не можете не только именовать его Авалокитешварой, но даже приписывать ему какие-либо качества обычных людей

vazduh:
Осудить его пытаетесь вы.

Никто никого не осуждает, а просто пытается проанализировать имеющиеся факты и информацию. Что гораздо ближе к наставлениям Будды, изложенному в той же Калама-сутте ("проверять, а не слепо доверять"), чем слепое преклонение перед титулами и званиями, что гораздо ближе христианству с его "всякая власть од Бога", "наместниками Бога на земле" и "нисхождением благодати". Возможно, вам эти основы буддийского мировоззрения неизвестны, но это уже не наши проблемы - учите матчасть.

vazduh:
Судить незнакомого лично человека за глаза называется сплетничать.

Вы АБСОЛЮТНО неправильно приплели сюда термин "сплетничать".

Olmer:
У вас двойные стандарты.

не стану отрицать что не без предубеждения. примерно как у вас с христианами. 🙄

Olmer:
за что можно признать ЕСДЛ бодхисаттвой сострадания?

а за что будду Шакьямуни можно назвать буддой? что такого он совершил, чего не совершил тот же ЕСДЛ? только давайте не о внутреннем постижении. внутреннее постижение нам не обнаружить, а "проверять, а не слепо доверять" мы не можем ни в случае с Буддой, ни в случае с ЕСДЛ, потому что они оба от нас далеко. 🙄

ningma:
просто пытается проанализировать имеющиеся факты и информацию.

такой анализ от лукавого, потому что и информация и факты пришли к нам через десятые руки, а буддизм учит постигать истину непосредственно. Возможно, вам эти основы буддийского мировоззрения неизвестны, но это уже не наши проблемы - учите матчасть.
(Добавление)

Bagilov I:
за что фактически можно признать то что ДЛ наисострадательнейший из наисострадательнейших :)

не я придумал тулку, не я признавал мальчика по имени Лхамо Тхондруб реинкарнацией прошлого далай ламы и воплощением Авалокитешвары. как это происходит, и являются ли уважаемые мастера, которые этим занимаются жуликами мне не понять. да я и не стараюсь этим заморачиваться. я просто верю, что это правда. ЕСДЛ признан во всем мире, как человек высоких моральных качеств и миротворец. миссия будды сострадания в современных условиях нам неведома. но мне лично достаточно высокого мнения о ЕСДЛ многих авторитетных мастеров.
а по поводу "проверять, а не слепо доверять" скажите мне: у кого из нас есть критерий, по которому он может проверить?

vazduh:
а за что будду Шакьямуни можно назвать буддой? что такого он совершил, чего не совершил тот же ЕСДЛ?

Как минимум - Будда дал Учение о 4-х Благородных Истинах, которого не было в то время. Не слышал, чтобы нынешний Далай-лама давал какие-либо новые учения. Согласитесь, что пересказ Учения и его создание - вещи разного порядка.
Далее - Будда создал Сангху. ЕСДЛ - не в состоянии восстановить даже полное посвящение для монахинь в тибетской традиции. Будда неоднократно проявлял и сиддхи и сверхзнания (если верить сутрам), что из этого проявлял ЕСДЛ? Продолжать?

vazduh:
не стану отрицать что не без предубеждения. примерно как у вас с христианами.

А что у нас не так с христианами? Обоснуйте свое утверждение о нашей предвзятости.

vazduh:
а "проверять, а не слепо доверять" мы не можем ни в случае с Буддой, ни в случае с ЕСДЛ, потому что они оба от нас далеко

Расстояние значения в данном случае значения не имеет: мы имеем возможность ознакамливаться с тем, кто чему учит и кто какую деятельность ведет.

vazduh:
такой анализ от лукавого, потому что и информация и факты пришли к нам через десятые руки, а буддизм учит постигать истину непосредственно.

Вы сказали чушь. Во-первых - буддизм учит постигать истину Дхармы и просветленные состояния через внутреннее постижение, а не вообще любое событие (для примера - попробуйте, например, постичь предложенным вами способом, что ощущает казнимый на электростуле). Снова таки - учите матчасть. 😉
Во-вторых, - мы можем читать сутры, где изложено Учение, наставления тех или иных мастеров, а наставления ЕСДЛ - даже слушать и смотреть в видеозаписи.
Для того же, чтобы познать вкус воды в океане пить его весь вовсе не обязательно.

vazduh:
не я придумал тулку, не я признавал мальчика по имени Лхамо Тхондруб реинкарнацией прошлого далай ламы и воплощением Авалокитешвары. как это происходит, и являются ли уважаемые мастера, которые этим занимаются жуликами мне не понять.

То есть, если кто-то завтра признает Чикатило тулку Авалокитешвары - вы и этому слепо поверите, лишь бы признавшие имели громкие титулы? Калама-сутту уже прочли? Там Будда и насчет влиятельности с традиционностью высказался весьма недвозначно.

vazduh:
но мне лично достаточно высокого мнения о ЕСДЛ многих авторитетных мастеров.

А вас не удивляет ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ института тулку в других странах и буддийских Школах и Традициях? Даже в древне-индийской Ваджраяне? 😉 Можете найти мастеров других (не-тибетских) Школ, которые поддерживают идею тулку как линейного перерождения Авалокитешвары и пр. бодхисаттв?

vazduh:
а по поводу "проверять, а не слепо доверять" скажите мне: у кого из нас есть критерий, по которому он может проверить?

Вот для этого-то я вам и советую учить "матчасть" буддизма - там довольно подробно разобраны эти критерии.

vazduh:
а за что будду Шакьямуни можно назвать буддой

Как за что? Он же дживанмукта. Он не родился буддой, а достиг состояния будды, а ето считается круче чем сразу родится от биджу, как Саи-Баба

ningma:
попробуйте, например, постичь предложенным вами способом, что ощущает казнимый на электростуле

а Вы попробуйте познать вкус дифлопэ, не попробовав его, без непосредственного познания, по рассказам и мнениям, через СМИ...

ningma:
Расстояние в данном случае значения не имеет: мы имеем возможность ознакамливаться с тем, кто чему учит и кто какую деятельность ведет.

это не дает возможности познать человека. тут рядом с человеком живешь годами, и то познаешь его не сразу, даже соприкасаясь с его сущностью 🙄

ningma:
То есть, если кто-то завтра признает Чикатило тулку Авалокитешвары - вы и этому слепо поверите, лишь бы признавшие имели громкие титулы?

ну к чему такие преувеличения? даже если трамвай признают тулку Авалокитешвары (а он гораздо милосерднее Чикатило), я и то не поверю 🙄

ningma:
А вас не удивляет ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ института тулку в других странах и буддийских Школах и Традициях?

а Вас не удивляет отсутствие конфуцианства и даосизма в других странах кроме китая? своя культура, свои традиции.
кроме того тибет расположен в гималаях. может быть поэтому его буддизм несколько разнообразнее. большинство индийских, например, йогов часть жизни обязательно проводят в гималаях в различных садханах. лао цзы в конце жизни ушел в тибет. падмасамбхава, нагарджуна, тилопа, наропа были индусами, а проповедовали в тибете. гора кайлас вобще является местом паломничества.
гималаи видимо обладают какой-то особой энергетикой. > ningma:

Вот для этого-то я вам и советую учить "матчасть" буддизма - там довольно подробно разобраны эти критерии.

ningma, а Вы изучив эти критерии, теперь сможете отличить просветленного от непросветленного? 🙄
с другой стороны, если верить мастерам, просветленный человек определит просветление другого, даже не зная этих критериев.
путь от сердца к сердцу короче и вернее 🙄
(Добавление)

ningma:
А что у нас не так с христианами? Обоснуйте свое утверждение о нашей предвзятости.

со стороны заметно. может поэтому почти каждый зашедший на форум, видя предвзятость, начинает с вами спор на эту тему, но упершись в вашу непримиримость, отступает 🙄

vazduh:
а Вы попробуйте познать вкус дифлопэ, не попробовав его, без непосредственного познания, по рассказам и мнениям, через СМИ...

Так я вам и написал, что есть вещи где ВОЗМОЖНО и НЕОБХОДИМО прямое познание, а есть - где познание возможно и достаточно только на дедуктивном уровне.

vazduh:
это не дает возможности познать человека. тут рядом с человеком живешь годами, и то познаешь его не сразу, даже соприкасаясь с его сущностью

И снова таки - вы невнимательно читаете то, о чем я вам пишу: есть РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ накопления информации для принятия того или иного решения (я привел вам пример с океаном). Мне нет необходимости изучать ВСЕ аспекты жизни ЕСДЛ в частности и института тулку - в целом. Достаточно сравнить постулаты этого института с основными философско-практическими положениями Дхармы, изложенной в Каноне и Великими Учителями, а также проанализировать причины возникновения и деятельность этого института.

vazduh:
даже если трамвай признают тулку Авалокитешвары (а он гораздо милосерднее Чикатило), я и то не поверю

Однако, если это делает "человек с титулом" - вы верите без всякого анализа...

vazduh:
а Вас не удивляет отсутствие конфуцианства и даосизма в других странах кроме китая? своя культура, свои традиции.
кроме того тибет расположен в гималаях. может быть поэтому его буддизм несколько разнообразнее.

Вынужден вас огорчить: "тибетский буддизм" - это всего лишь достаточно хорошо сохранившаяся индийская Ваджраяна. При всем своем влиянии он практически ничего нового не внес в нее, кроме института тулку. Да и то, он возник в Тибете только после того, как были прерваны контакты с индийскими мастерами из-за захвата Индии мусульманами. пример же с даосизмом и конфуцианством некорректен - они не являются мировыми духовными системами с таким разнообразием форм, как буддизм. Вы никогда не интересовались ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ был создан институт тулку в Тибете и почему его нет в других буддийских странах?

vazduh:
падмасамбхава, нагарджуна, тилопа, наропа были индусами, а проповедовали в тибете.

И никто из них не был тулку в том смысле, который вы вкладываете в это понятие.

vazduh:
гималаи видимо обладают какой-то особой энергетикой.

Занятно, что они обладают этой энергетикой (в плане института тулку) только со стороны Тибета... 😊

vazduh:
ningma, а Вы изучив эти критерии, теперь сможете отличить просветленного от непросветленного?

Для начала я бы рекомендовал вам ознакомиться с системой "Избавления от 10 оков" т "10 бхуми бодхисаттв", а также критерии достойного Учителя. Возможно, после этого вы не будете задавать подобных вопросов.

vazduh:
путь от сердца к сердцу короче и вернее

Есть хорошая поговорка: "Дай сердцу волю - заведет в неволю". По вашему выходит, что все те Учителя, которые веками разрабатывали стройную систему буддийской философии и феноменологии - полные ::censored::: всего то и надо было им написать: "путь от сердца к сердцу короче и вернее".

vazduh:
со стороны заметно.

А может это у защитников христианства - предвзятое мнение? А то мы им цитируем Библию и их святых, а они нам в ответ - "у вас предвзятое мнение". 😊 Кстати - классика жанра в общении с христианами: ты им факты, а они в ответ - эмоции и абстракции.

Итак, ответьте мне на главный вопрос: какое значение для практики Дхармы имеет тот факт, "признанный тулку" ваш Учитель или "просто" опытный в теории и практике человек?

ningma:
И никто из них не был тулку в том смысле, который вы вкладываете в это понятие.

здрасте, приехали.
Падмасамбхава, - эманация будды Амитабхи, Нагарджуна сам почитается как бодхисаттва, Тилопа тоже.

vazduh:
не стану отрицать что не без предубеждения. примерно как у вас с христианами.

Вы опять голословны. Мы обосновываем свои позиции вполне объективными фактами, в отличие от вас.

vazduh:
а за что будду Шакьямуни можно назвать буддой? что такого он совершил, чего не совершил тот же ЕСДЛ? только давайте не о внутреннем постижении. внутреннее постижение нам не обнаружить, а "проверять, а не слепо доверять" мы не можем ни в случае с Буддой, ни в случае с ЕСДЛ, потому что они оба от нас далеко.

Это не ответ на мой вопорс. Я жду конкнретного обоснования. А потом уже можно и Будду обсудить 🙄
(Добавление)

vazduh:
здрасте, приехали.
Падмасамбхава, - эманация будды Амитабхи, Нагарджуна сам почитается как бодхисаттва, Тилопа тоже.

Гениально. Съезд засчитан 😁

ningma:
vazduh пишет:
ningma, а Вы изучив эти критерии, теперь сможете отличить просветленного от непросветленного?

Для начала я бы рекомендовал вам ознакомиться с системой "Избавления от 10 оков" т "10 бхуми бодхисаттв", а также критерии достойного Учителя. Возможно, после этого вы не будете задавать подобных вопросов.

Вы не ответили на вопрос: сможете отличить просветленного от непросветленного?

Olmer:
Гениально. Съезд засчитан

съезд куда? бодхисаттва сам может выбирать место и тело, где ему родиться. кроме того по-моему какой-то из кармап был признан воплощением Нагарджуны.

vazduh:
съезд куда? бодхисаттва сам может выбирать место и тело, где ему родиться. кроме того по-моему какой-то из кармап был признан воплощением Нагарджуны.

съезд со всех аргументов Ньингмы, которые вы проигнорировали 😁

ningma:
какое значение для практики Дхармы имеет тот факт, "признанный тулку" ваш Учитель или "просто" опытный в теории и практике человек?

почитание учителя не должно зависеть ни от чего, несмотря на то, что есть методики определения настоящий он или нет. более того, мой учитель когда-то сказал: каждый человек, с которым мы встречаемся и общаемся, - наш учитель.

vazduh:
мой учитель когда-то сказал: каждый человек, с которым мы встречаемся и общаемся, - наш учитель.

Вы же говорили, что у вас нет учителя 😮

vazduh:
Падмасамбхава, - эманация будды Амитабхи, Нагарджуна сам почитается как бодхисаттва, Тилопа тоже.

Вот вы и пришли к тому, о чем я вам говорил в самом начале: ЭМАНАЦИЯ. а не перерождение некой личности. Почитайте на досуге, какое именно состояние сознания символизирует будда Амитабха в Ваджраяне. Насчет того, что кто-то почитается как бодхисаттва - и в чем же здесь противоречие с моими постами? Я что, отрицаю, что кто-то может достичь состояния АРЬЯ-бодхисаттвы? И причем здесь институт тибетских тулку, в то время как бодхисаттвы есть ВО ВСЕХ Школах Махаяны?

vazduh:
Вы не ответили на вопрос: сможете отличить просветленного от непросветленного?

Если бы вы были знакомы с понятиями, которые я вам привел, то поняли бы, что я на ваш вопрос ответил четко и прямо: по разрушении тех или иных из "10 оков" и обретению тех или иных из "10 бхуми".

vazduh:
бодхисаттва сам может выбирать место и тело, где ему родиться. кроме того по-моему какой-то из кармап был признан воплощением Нагарджуны.

Может. На определенной бхуми. И как эта ОБЩАЯ способность арья-бодхисаттв доказывает ЧАСТНУЮ принадлежность того или иного тулку к этим самым арья-бодхисаттв? И почему эта ОБДЩАЯ способность арья-бодхисаттв Махаяны породила институт тулку ТОЛЬКО в Тибете? Намекну: потому что больше нигде не создавалось буддийских теократий. К чему ведет теократия и ее общие закономерности развития (в т.ч. - и обожествление носителей власти) - можете почитать спец. литературу по социологии.

ningma:
Есть хорошая поговорка: "Дай сердцу волю - заведет в неволю". По вашему выходит, что все те Учителя, которые веками разрабатывали стройную систему буддийской философии и феноменологии - полные censored: всего то и надо было им написать: "путь от сердца к сердцу короче и вернее".

поговорка эта не буддистская и никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. причем здесь любовь?
а те Учителя, которые веками разрабатывали стройную систему буддийской философии и феноменологии всего-то и написали за свою жизнь: "путь от сердца к сердцу короче и вернее". 🙄
Вы не согласны?
(Добавление)

Olmer:
Вы же говорили, что у вас нет учителя

да какая разница есть он у меня или нет. Вы же не на авторитеты опираетесь 🙄 🙄

vazduh:
да какая разница есть он у меня или нет. Вы же не на авторитеты опираетесь

Не опираемся. но это не значит что нет разницы между правдой и откровенной ложью, как попыткой припиать свои мысли мнимому гуру, чтобы сделать их более весомыми 🙄

vazduh:
поговорка эта не буддистская и никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. причем здесь любовь?

Действительно. где вы там вобще это слово увидели? 😁
А поговрка ВЕРНА, хоть и не буддистская. Такшта... 😉

vazduh:
а те Учителя, которые веками разрабатывали стройную систему буддийской философии и феноменологии всего-то и написали за свою жизнь: "путь от сердца к сердцу короче и вернее".
Вы не согласны?

Учителей - в студию 🙄

Olmer:
это не значит что нет разницы между правдой и откровенной ложью, как попыткой припиать свои мысли мнимому гуру, чтобы сделать их более весомыми

пардон, я разве хоть раз пытался свое мнение приписать своему учителю и тем самым оперется на его авторитет? Вы говорите да не заговаривайтесь.

а поговорка возникла когда появилась необходимость обосновать брак по расчету.

Насчет поговорки - ее смысл далеко не ограничивается "браком по расчету". Если вы начнете опираться на свои неочищенные "сердечные" побуждения, то можете сломать себе шею. Шахиды с коммунистами вон скока людей уже изничтожили "опираясь на сердце".

vazduh:
пардон, я разве хоть раз пытался свое мнение приписать своему учителю и тем самым оперется на его авторитет? Вы говорите да не заговаривайтесь.

Даже если вы приписали мнимому гуру не свои мысли, а чужие - дела это не меняет 🙄

vazduh:
а поговорка возникла когда появилась необходимость обосновать брак по расчету.

Как это отменяет ее верность? 🙄