Тулку
вы пишете:
"в дестком возрасте у них этого не наблюдается. А если не наблюдается - хначит эти качества могут только проявится со временем - путем практики. вот и получается, что перерожденцы ничем по сути не отличаются от обычных практикующих"
я ссылкой привожу слова: "Истинная цель этого обычая состоит в том, что он не дает потерять память мудрости постигнувших мастеров. Наиболее важным в новой жизни мастера является то, что при обучении пробуждается его или ее исходная природа – память мудрости, унаследованная этим воплощением – и это истинный признак его или ее подлинности. Например, Его Святейшество Далай-лама признает, что еще в раннем возрасте мог без особых затруднений понимать некоторые аспекты буддийской философии и учений, которые трудны для усвоения и для овладения которыми обычно нужны многие годы."
это что, не ответ?
а это: "Наконец уже перед закатом, зная, что должен будет вернуться учитель, он один раз прочитал этот текст. Когда же его учитель вернулся и стал его спрашивать, он смог повторить всю книгу на память, дословно."?
это обычные люди? или Вы расскажете, что все это шарлатанство?
vazduh:
я ссылкой привожу слова: "Истинная цель этого обычая состоит в том, что он не дает потерять память мудрости постигнувших мастеров. Наиболее важным в новой жизни мастера является то, что при обучении пробуждается его или ее исходная природа – память мудрости, унаследованная этим воплощением – и это истинный признак его или ее подлинности. Например, Его Святейшество Далай-лама признает, что еще в раннем возрасте мог без особых затруднений понимать некоторые аспекты буддийской философии и учений, которые трудны для усвоения и для овладения которыми обычно нужны многие годы."
Теперь - ответ 🙄 И теперь, исходя из этой цитаты, мы видим, что перерожденец получает некую "фору" в практике, и что есть период, когда эта фора еще не реализована. а вот убдет она реализована или нет - зависит от практики. А это значит, что чьим бы воплощенцем не был человек, вы не можете ничего сказать о ео духовном уровне, и для ЕСДЛ это тем более справедливо - Ньингма уже писал насчет его практики.
vazduh:
это обычные люди? или Вы расскажете, что все это шарлатанство?
А чем, собственно, способность повторить книгу после единственого прочтения говорит о продвинутом духовном уровне?
Если уж на то пошло, когда в детстве я впервые ознакомился в энциклопедии с Четырьмя Благородными Истинами, я вспышкообразно понял вторую - словно в голове выстроилась цепочка, объясняющая, что действительно страдание невозможно без желания, и что ничего не желающий не может и страдать. Эта цепочка до сих пор свежа у меня в памяти, кроме того, понимание это было бессловесным. А теперь скажите, где записываться в тулку? 😁
vazduh:
это обычные люди? или Вы расскажете, что все это шарлатанство?
Самое смешное это то, что это мнение о линейном воплощении тулку из одного тела в другое опровергают сами ламы:
Американцы думают, что тулку - тот, кто рождается тулку, а потом живет, служа другим. Потом, как только эта жизнь заканчивается, такой человек мгновенно переносится в новую жизнь и снова рождается. А потом он живет в этой жизни как тулку, умирает и, снова не желая терять время, сразу переносится в следующую жизнь. Они считают, что главное для тулку - вечная спешка, будто в час пик. Тринлей Норбу объяснял: в отличие от этого, буддийское воззрение утверждает, что дхармакая безмерно и без усилий излучает самбхогакаю , а самбхогакая проявляется как бесчисленные нирманакаи, подобно тому, как из солнца исходят лучи света. Все это происходит спонтанно и безгранично. Такой взгляд очень отличается от поспешного линейного движения одного маленького тулку, который несется сквозь время, перескакивая из одной жизни в другую. Истинные тулку - чистые, естественные излучения самбхогакаи. Величайшим тулку был Будда Шакьямуни. Следовательно, будды - это просто эманации самбхогакаи и дхармакаи.
Гьятрул Ринпоче, "Естественное Освобождение"
Эту цитату я уже приводил в теме "Тулку" здесь: http://ningma.org.ua/forums/t… Так что, если хотите подиспутировать на эту тему - то милости прошу писать в этой соответствующую тему.
сори за офтоп, но тут уже столько наговорили на эту тему, что переносить надо весь спор. 🙄
Olmer:
мы видим, что перерожденец получает некую "фору" в практике, и что есть период, когда эта фора еще не реализована. а вот убдет она реализована или нет - зависит от практики.
накопление кармы зависит от поступка человека, то есть от его выбора как поступить во внешних условиях. внешние условия, в которые попал человек уже определены кармически.
у бодхисаттв карма исчерпана и внешние условия для своего перерождения он выбирает сам исходя из необходимости помочь как можно большему количеству людей.
и Вы хотите сказать, что оказавшись перед выбором как поступить в какой-то жизненной ситуации перерожденец может поступить так, что снова начнет накапливать карму? тогда он автоматом перестанет быть бодхисаттвой.
раздвоение личности. 🙄 тут он еще бодхисаттва, а тут уже нет. неудачная эманация Авалокитешвары. 🙄
сам понял что сказал? 🙄
Ладно, продолжим здесь...
Итак, укажу вам некоторые ваши базовые ошибки, из которых и выплывает ваше (и не только) обожествление и идеализация тулку.
vazduh:
накопление кармы зависит от поступка человека, то есть от его выбора как поступить во внешних условиях.
Не от поступков, а от состояния сознания. поступки только "цементируют" это состояние, но не являются первопричиной кармы.
vazduh:
внешние условия, в которые попал человек уже определены кармически.
Что отнюдь не значит, что они остаются неизменными: кармическая паутина ткется ежесекундно. Будь наоборот - и всякая практика теряла бы смысл в силу огромности накопленной за калпы существования кармы.
vazduh:
у бодхисаттв карма исчерпана и внешние условия для своего перерождения он выбирает сам исходя из необходимости помочь как можно большему количеству людей.
Далеко не всякий бодхисаттва, ознакомьтесь с уровнями (бхуми) бодхисаттв. То что на определенном уровне бодхисаттва имеет силы выбирать мир и тело вовсе не означает, что им обладает тот или иной тулку, выбранный в результате придворных интриг. Проверить это очень легко: если тулку действительно обладает данным уровнем, то он должен и БЕЗ ВСЯКОГО ОБУЧЕНИЯ вынести соответствующие способности из предыдущей жизни (способность входить в самадхи - базовая из них).
vazduh:
и Вы хотите сказать, что оказавшись перед выбором как поступить в какой-то жизненной ситуации перерожденец может поступить так, что снова начнет накапливать карму? тогда он автоматом перестанет быть бодхисаттвой.
И снова таки - логическая и теоретическая ошибка в одной фразе: О КАКОМ УРОВНЕ развития бодхисаттвы идет речь? с чего вы взяли, что данный тулку достиг этого уровня? Принимаем все на веру, лишь потому, что вам об этом сказали? А как же наставления самого Будды на этот счет (проверять по качествам)?
vazduh:
неудачная эманация Авалокитешвары.
А вы почитайте-ка исторические вещи кто и когда его ОБЪЯВИЛ такой эманацией. Я вот тоже могу себя эманацией какого-нить йидама объявить и что, вы сразу в это поверите?
А еще почитайте ЧТО означает проявлять КАЧЕСТВА Авалокитешвары (а не быть его воплощением, как вы считаете).
Так что я-то понял, что сказал, а вот вы владеете ваджраянскими понятиями и логическим аппаратом на двоечку, сударь.
vazduh:
и Вы хотите сказать, что оказавшись перед выбором как поступить в какой-то жизненной ситуации перерожденец может поступить так, что снова начнет накапливать карму? тогда он автоматом перестанет быть бодхисаттвой.
раздвоение личности. тут он еще бодхисаттва, а тут уже нет. неудачная эманация Авалокитешвары.
сам понял что сказал?
По вашему, перерожденец лишен каких-либо состояний сознания? 🙄 Которые могли бы породить карму? Ну если перерожденец - будда, то может быть 🙄
Странно, вы тут на днях заявили, что он - будда 😁
кроме того, я в данном случае говорю о перерожденцах вобще, в число которых вклчается и ЕСДЛ 🙄
vazduh:
Мы говорим о бодхисаттве Авалокитешваре.
Давайте сразу уточним: вы говорите о бодхисаттве Авалокитешваре как о исторической личности (нирманокае) или как о символе определенных просветленных качеств (самбхогакаи)?
vazduh:
Далай лама как аспект Великого Сострадания будды
Почему не Мать Тереза а именно ДЛ?
далай лама - воплощение (реинкарнация) бодхисаттвы авалокитешвары, который в свою очередь - аспект Великого Сострадания всех будд, или иначе Будда Великого Састрадания
vazduh:
далай лама - воплощение (реинкарнация) бодхисаттвы авалокитешвары, который в свою очередь - аспект Великого Сострадания всех будд, или иначе Будда Великого Састрадания
То есть, вы считаете, что Сострадание, символизируемое образом Авалокитешвары, может проявляться только и исключительно в далай-ламах? Это неверно и с т.з. метафизики Тантры, и с т.з. исторической, и с т.з. фактической. Пожалуйста, ознакомьтесь кто, когда и при каких обстоятельствах ввел в Тибете теократию, институт далай-лам и когда появилась идеологема про Авалокитешвара = Далай-лама. В противном случае, вы просто погрузитесь в самые примитивные народные суеверия, никакого отношения к буддизму и Ваджраяне не имеющие.
западную точку зрения на историю возникновения института далай лам я читал. и о том что на западе считают это дурилкой для маленких забитых тибетцев в угоду церковной верхушке тоже читал.
везде, во всех странах на эту тему всегда существовало, существует сейчас и всегда будет существовать два мнения:
- религия, - опиум для народа.
- религия, - путь к духовному совершенствованию.
каким путем идти каждый выбирает сам. 🙄
а как должно проявляться великое сострадание?
я вот помню пример, из сутры, с пожертвованием своего тела, ну можно еще из биографии той же Терезы выделить множество фактов подтверждающих сострадание...
а что сделал ДЛ?
ningma верно подметил про народные суеверия, однако "назвался груздем полезай в кузовок", как быть?
vazduh, итого, за что фактически можно признать то что ДЛ наисострадательнейший из наисострадательнейших :)
Собственно в этом и заключается отличие истинной религиозности: искать недостатки у себя а не у других.
vazduh:
Собственно в этом и заключается отличие истинной религиозности: искать недостатки у себя а не у других.
С чего вы это взяли? 🙄
Вам задали конкретнывй вопрос - за что можно признать ЕСДЛ бодхисаттвой сострадания?
P.s. Вы хотите чтобы я судил человека с которым никогда не общался, за 1000 км, используя мнение СМИ?
- Страница 2 из 5
С чег вы взяли, что именон я, а не вы? доказаетльства? 🙄
Любые, которые могли бы подтвердить вашу версию 🙄
А к цитатам желательно также присовокупить опровержения на мои аргументы относительно перерожденцев, которые вы в упор игнорируете 🙄