🔒 Прибежище и вступление в Орден

Nebirius:
указывать на грубые ошибки правильного возрения

этим должен заниматься его Учитель, которому он доверяет, а не все подряд, кому не лень покритиковать ближнего и не очень ближнего. 😊

vazduh:
этим должен заниматься его Учитель, которому он доверяет, а не все подряд, кому не лень покритиковать ближнего и не очень ближнего.

Обоснованную критику может высказывать любой.

Olmer:
Обоснованную критику может высказывать любой.

если уж речь идет о буддистском подходе к критике, то более правильная постановка вопроса каждым буддистом такова: "я совершил столько ошибок, а другие обладают океаном достоинств".
а желание критиковать и сама критика относятся к одному из загрязненных действий ума и речи, приводящих к неблагим перерождениям.

vazduh:
если уж речь идет о буддистском подходе к критике, то более правильная постановка вопроса каждым буддистом такова: "я совершил столько ошибок, а другие обладают океаном достоинств".
а желание критиковать и сама критика относятся к одному из загрязненных действий ума и речи, приводящих к неблагим перерождениям.

Значит Будда у вас, выходит, страдал подобными загрязнениями ума? И все учителя и монахи, вступавшие в полемику? Гениально 🙄

полемика и критика, - две большие разницы. и не надо ставить себя в один ряд с Буддой, - он понимал что говорит, в отличии от нас 😊

vazduh:
полемика и критика, - две большие разницы. и не надо ставить себя в один ряд с Буддой, - он понимал что говорит, в отличии от нас

А с чего вы взяли, что критикующие не понимают о чем говорят? И любая конструктивная критика подразумевает полемику, а полемика - критику, потому что указывает на неверность того или иного взгляда.

Olmer:
с чего вы взяли, что критикующие не понимают о чем говорят?

ну вот например из Патрул Ринпоче. "Слова моего всеблагого учителя":
"Следовательно, если противоречить гуру и Дхарме, которые выше тебя, осуждать своих духовных спутников, которые находятся на одном уровне с тобой, а также самонадеянно пренебрегать кармическими последствиями и таить иные безнравственные мысли, — это приведет к рождению в низших мирах. Избегай всего этого".
там же: "Если, передавая Дхарму таким образом, учитель не ожидает ни вознаграждения, ни почестей, не питает чувства собственного превосходства, не загрязняет Дхарму осуждением чужих взглядов и т. п., — то это парамита нравственности".

И это входит в прямое противоречие с Буддой, который очень даже критиковал современные ему брахманские учения. 🙄

vazduh, ну на этом форуме обычно никого и не осуждают, а указывают на конкретные ошибки, причём аргументированно. А если кто-то болезненно реагирует на конструктивную критику, то это его личные проблемы. Буддизм не для нытиков, это серьёзное учение которое требует осознанной работы над собой. И мне иногда тоже неприятно бывает когда выясняется что в каких-то вопросах я заблуждался (я то такой умный вроде), но на самом деле это шаг вперёд, ведь теперь то меня просветили.

vazduh:
указывать на грубые ошибки правильного возрения

этим должен заниматься его Учитель, которому он доверяет, а не все подряд, кому не лень покритиковать ближнего и не очень ближнего. 😊
На роль его Учителя я и не претендую, и наставлениями не занимаюсь, а критиковать обосновано выражая свое несогласие, имею право.
Следуя вашей логике получается, что если человек утвердительно выражает свое мнение на форуме, и тем более когда пытается внушить что бы ему поверили на слово, то никакой другой человек не должен высказывать свое собственное противоречащее мнению и утверждений того человека, да еще и показывать в чем заключаются логические несостыковки опираясь на конкретные источники.
(Добавление)
vazduh, вы явно путаете понятие критика с осуждением
(Добавление)

vazduh:
"я совершил столько ошибок, а другие обладают океаном достоинств"

Пример вообще не в тему

vazduh:
а желание критиковать и сама критика относятся к одному из загрязненных действий ума и речи, приводящих к неблагим перерождениям.

Откуда у вас такие мысли? Жесткач просто 😊

Nebirius:

а желание критиковать и сама критика относятся к одному из загрязненных действий ума и речи, приводящих к неблагим перерождениям.

Откуда у вас такие мысли? Жесткач просто 😊
😁 😁 😁

на предыдущей странице приведены слова Патрула Ринпоче. оттуда и мысли. критика может не содержать явного осуждения, но все же она его содержит. так что не играйте в слова: "это не осуждение, это конструктивная критика". 😁
а я, прочитав вашу критику, почувствовал осуждение. что делать? 😊

vazduh:
а я, прочитав вашу критику, почувствовал осуждение. что делать?

Менять отношение, и все заново переосмыслять. Изучать логику бесусловно!

vazduh:
на предыдущей странице приведены слова Патрула Ринпоче. оттуда и мысли. критика может не содержать явного осуждения, но все же она его содержит. так что не играйте в слова: "это не осуждение, это конструктивная критика".

Если критика непременно содержит осуждение, тогда Будда не следовал своим собственным установлениям. Если же он им следовал, то критика не обязательно содержит осуждение.
Но даже если критика и содержит осуждение, этом меньшее зло, чем оставлять человека в смерти подобных заблуждениях

vazduh,большое спасибо за поддержку 😊 .Для ищущего"теоретического Просветления" Nebiriusа настолько просвещённого в вопросах правильного воззрения конечно же не может иметь место мысль,что начитка мантр на Пути Тайной Мантры---ВСЕГДА сопровождается определённой визуализацией с закреплённым сосредоточением на ней согласно устным наставлениям Учителя,при этом первоочередной задачей является культивирование двух важнейших для практика навыков-внимательности и бдительности....Тупое повторение мантр....хахаха!!!!---должно быть Nebirius хорошо знаком с этим процессом 😉 Пытаюсь заразить народ энтузиазмом к усердию в практике,а не хвастаю,как напыщенный павлин.Теория-это хорошо для начала,но потом практика,которая приведёт не к "теоретическому Просветлению",а к Настоящему.Будда не занимался умопостроениями под деревом бодхи,а практиковал созерцание,которое является ОСНОВОЙ практики для буддиста.Фактически,основываясь на слова самого Победителя и других великих Учителей-тренировка и укращение ума(пятая парамита) является Главным условием для обретения Мудрости,это замечательно видно,когда Будда описывает тренировку постижения дхьян,без которой НЕВОЗМОЖНО постичь Реальность...Путь Тайной Мантры-быстрый путь развития и его основой является не наработка "механистического автоматизма",а быстрое очищение кармических скверн и развитие внимательности и бдительности-двух,быстро приводящих к реализации шаматхи качеств.Я очень рад,что держу свои самайи в чистоте и мною написанные слова о некоторых....практических достижениях...не должны(в моих же собственных интересах 😉 ) содержать лжи.Ещё раз спасибо vazduh за поддержку,желаю вам приобщиться к моему "практическому" энтузиазму-вы уже,дело в том что,получили заряд устремлённости и различные благословения просто порадовавшись за меня,таков Закон 😉, мне нравится критика Олмера,иногда Ньингмы(бывает порой слегка высокомерен своим,достаточно глубоким,пониманием многих аспектов Дхармы 😉 ),но в случае с Nebirius-похоже на...зависть что ли....не до конца понимаю,такое сильное стремление доказать свою правоту...похоже на комплексы...ну это его личное дело...Всем участникам форума низкий поклон, ушёл в затвор на 100000 коренной мантры Шакьямуни,десяток дней позанимаюсь "бессмысленным автоматическим бубнением" 😁 . До встречи через 10 дней,с ув.Ниббана.

nibbana:
Для ищущего"теоретического Просветления" Nebiriusа

Вы шизите уважаемый. Никогда и нигде на этом форуме я не говорил о достижении просветления теорией. Выдумать такой бред как вы высказали, это еще нужно постараться. И врать совсем не хорошо для практика Дхармы. Вы по крайней мере должны выложить доказательства своим словам. Возможно ваше вранье выраженное в форме сарказма - это желание ужалить эмоционально опонета который раздражает вас конструктивной критикой опирающейся не на свое мнение, а на конкретные источники - структуру Дхармы, которые вы демонстративно игнорируете и не признаете, тем самым показывая свою некомпетентность в своих высказываниях о теории и практике. Теория - можно сказать это стратегия осуществления практических методов. А без стратегии вы никогда не сможете ничего спланировать и понять - что и как вам нужно практиковать.

nibbana:
...... Nebiriusа настолько просвещённого в вопросах правильного воззрения конечно же не может иметь место мысль,что .......

Еще одна явная шиза. Попытка выдумывать мысли опонета и за него их озвучивать.

nibbana:
....Тупое повторение мантр....хахаха!!!!---должно быть Nebirius хорошо знаком с этим процессом

Снова явный сарказм основанный на собственных домыслах.
А не вы ли ранее указывали на скорость и количество начитки мантр, как на качественный показатель практики?

nibbana:
Пытаюсь заразить народ энтузиазмом к усердию в практике,а не хвастаю,как напыщенный павлин.

Это попытка навязать людям свои фанатичные убеждения опираясь только на надуманные вами авторитеты. Уж очень много сходств по форме изречения на безумного, религиозного фанатика, тупо верующего в бога и одержимого прославлением его.
Таки фактически хвастаетесь )))
Я уверен, что здесь есть сильные практики, которые регулярно делают ретриты разной длительности, усердно работают над собой. Но никто кроме вас не объявляет об этом, а пишут только по существу, обсуждая конкретную тему. У вас же есть потребность заявить о своей значимости как практика. Сделайте отдельную тему в разделе новости, и объявляейте там сколько угодно когда вы входите в затвор а когда выходите и сколько мантр прочитываете за какое время и сумируйте там все это. Кому будет интересно будет заходить к вам в тему и смотреть ваши планы и графики. Думаю админ будет не против 😉 А здесь это не в тему, это флуд!

nibbana:
.Теория-это хорошо для начала

А где у вас кончается начало?

nibbana:
Будда не занимался умопостроениями под деревом бодхи,а практиковал созерцание,которое является ОСНОВОЙ практики для буддиста.

Ага! А также всю свою жизнь излагал и обучал людей Дхарме в теории. Я поражаюсь! - уже в который раз вы игнорируете практику в соответствии с Накоплением Тройной Мудрости. Читаем опять: http://ningma.org.ua/index.ph…
Это тупость и упертость, или что это с вами? 😊

nibbana:
..... это замечательно видно,когда Будда описывает тренировку постижения дхьян,без которой НЕВОЗМОЖНО постичь Реальность...

Будда когда описывал - не занимался ли он в это время как раз Теорией по вашему, из за которой вам стало замечательно видно? А что бы постичь тренировку тех же Дхьян, как оказалось, все же их нужно было как то описать перед этим в Теории. Во какая связь то получается у нас 🙄

nibbana:
Я очень рад,что держу свои самайи в чистоте и мною написанные слова о некоторых....практических достижениях...не должны(в моих же собственных интересах Подмигивание ) содержать лжи.

Обмануть себя, проще чем кого либо.

nibbana:
мне нравится критика Олмера, иногда Ньингмы...

Нравиться не Нравиться - это эмоциональный выбор а не рациональный 😊 Изучаем основные алгоритмы сознания "Сознание всегда стремиться к приятному и отвращается от неприятного и старается зафиксировать приятное" к эмоциональному выбору это имеет прямое отношение самджня скандха (Изучаем Пять Скандх http://ru.wikipedia.org/wiki/…). Дополнительно изучаем раздел прикладной психологии - две оси человеческих реакций "Рацио - Эмоцио". http://www.e-reading-lib.org/…. Сравниваем, делаем выводы.

nibbana:
.... иногда Ньингмы(бывает порой слегка высокомерен своим,достаточно глубоким,пониманием многих аспектов Дхармы Подмигивание )

Но тем не менее с ningma, вы тоже не согласились http://ningma.org.ua/forums/t… (читаем обсуждение по поводу авторитетов).

nibbana:
но в случае с Nebirius-похоже на...зависть что ли....не до конца понимаю,такое сильное стремление доказать свою правоту...похоже на комплексы...

И как же такому великому практику как вы, невидна структура личности человека и его намерений по его высказываниям? 🙄
Я ничего вам не доказываю, это бесполезно. Я здесь показываю логические несостыковки ваших утверждений, и подкрепляю это аргументами, которые читают еще и другие люди. И если у человека работает логика, то он непременно поймет то что и нужно было понять. Я лично здесь тренирую свою логику, а также вникаю сам в суть Дхармы, а лично до вас мне нет никакого дела. Разве что вы вызываете жалость от закрытости вашего ума. Столько напрягаться в мнимую практику, что бы ничего не понять! - это жестко.

Nebirius:
Но тем не менее с ningma, вы тоже не согласились http://ningma.org.ua/forums/t… (читаем обсуждение по поводу авторитетов).

я в ту дискуссию не ввязывался потому что много раз пытался но не мог объяснить свое несогласие с позицией: "авторитетов нет".
чтобы много не писать:
слова Будды "все надо проверять" необходимо понимать в первую очередь не как "со всеми надо спорить" а именно как "все надо проверять".
поясню на практическом примере: вы попробовали некое блюдо и оно вам понравилось. понравилось означает, что вы начали привязываться к этому ощущению от испробованного блюда. вот тут необходимо включить свой критичный ум и исследовать т.е. проверить: а действительно ли данное блюдо так вкусно, необходимо и полезно? в результате анализа вы выясните, что ничего особенного в этом блюде нет. это пример на бытовом уровне.
другой пример, относящийся к практике. вы в процессе медитации получили некое ощущение, например положительное. ваш различающий ум начинает хвататься за это ощущение, вас тянет практиковать не ради Просветления и не ради блага всех существ, а для повторения ощущений. либо наоборот, вы получили отрицательное ощущение и ум пытается его избежать, вы хотите оставить практику. вот тут самое время включить свой критичный ум и исследовать т.е. проверить: а действительно ли данное ощущение таково. после исследования выяснится, что все не так уж и притягательно или страшно.
это краткое изложение идеи. но я думаю, что слова Будды о необходимости проверки всего, в том числе слов Учителя относились прежде всего к тому, что как только ты почувствовал, что начинаешь "привязываться" или "отвергать", т.е. появилась эмоциональная чувственная окраска мыслей, т.е. ум начинает захватываться клешами, тут же необходимо включать механизм проверки для освобождения от клеш. это вам и бдительность ума, и осознанность и вся остальная Дхарма.
т.е. проверять надо прежде всего себя, что ты услышал (не путать с "что сказал Учитель"), как ты к этому отнесся, каков в настоящий момент твой ум, а не критиковать все, с чем не согласен. ты услышал чьи-то слова. они тебе не понравились или понравились. это значит, что у твоих мыслей появилась эмоциональная окраска, в ум просачиваются клеши. надо проверять, согласно наставлениям Будды для того чтобы очистить ум от клеш.
"я всех критикую и со всеми спорю, значит я последователь Будды" 😁

vazduh:
я в ту дискуссию не ввязывался потому что много раз пытался но не мог объяснить свое несогласие с позицией: "авторитетов нет".
чтобы много не писать:
слова Будды "все надо проверять" необходимо понимать в первую очередь не как "со всеми надо спорить" а именно как "все надо проверять".

Вы так говорите, как будто одно мешает другому 🙄

vazduh:
но я думаю, что слова Будды о необходимости проверки всего, в том числе слов Учителя относились прежде всего к тому, что как только ты почувствовал, что начинаешь "привязываться" или "отвергать", т.е. появилась эмоциональная чувственная окраска мыслей, т.е. ум начинает захватываться клешами, тут же необходимо включать механизм проверки для освобождения от клеш. это вам и бдительность ума, и осознанность и вся остальная Дхарма.

Откуда вы это взяли? ВЫ просто приписываете Будде личные ни на чем не основанные домыслы.

vazduh:
ты услышал чьи-то слова. они тебе не понравились или понравились. это значит, что у твоих мыслей появилась эмоциональная окраска

Не понравится слова могут далеко не только из-за какой-то там окраски. А из-за их неверности, нелогичности или по иным не зависящим от эмоций причинам.

Olmer:
Не понравится слова могут далеко не только из-за какой-то там окраски.

Olmer,внимательно читайте написанное. Вам просто не понравились слова. вот это "не понравились слова" и есть эмоциональная окраска Ваших мыслей. как только в Ваших мыслях появилось отвержение, - это значит, что в ум заползла клеша различения "приятно-неприятно".

Olmer:
Откуда вы это взяли? ВЫ просто приписываете Будде личные ни на чем не основанные домыслы.

а почему Вы думаете, что Ваши объяснения слов Будды не тоже самое, т.е. что ВЫ просто приписываете Будде личные ни на чем не основанные домыслы? 😊

vazduh:
Olmer,внимательно читайте написанное. Вам просто не понравились слова. вот это "не понравились слова" и есть эмоциональная окраска Ваших мыслей. как только в Ваших мыслях появилось отвержение, - это значит, что в ум заползла клеша различения "приятно-неприятно".

О как! Значит вычислительные машины, когда у них в булевых выражениях проскакивает значение "ЛОЖЬ", впадают в клеши? 😁

vazduh:
а почему Вы думаете, что Ваши объяснения слов Будды не тоже самое, т.е. что ВЫ просто приписываете Будде личные ни на чем не основанные домыслы?

Потому что я ничего не приписываю от себя в данном случае. Открывайте Калама-сутру и читайте. 🙄