🔒 Закон Кармы
Вы уходите от ответа на вопрос, как всегда.
А цитату по новой можете не приводить - вы просто ушли от поставленных мною вопросов относительно этой цитаты.
vazduh, не могли бв вы написать КАКОЕ ИМЕННО слово "вера" употребляется в санскритском или палийском оригинале приведенных вами цитат. Вам уже было сказано, что в буддизме под словом "вера" имеется ввиду слово "шраддха" (саддха) - "рациональное доверие и благоговение", оно ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО разъяснено во множестве текстов. Вы же, похоже, лепите в буддийский контекст слово "бхакта" - "эмоциональная вера", не имеющее к буддизму ни малейшего отношения.
Леплю не я а Дже Гампопа. Перевод Бориса Ерохина. Попробую поискать. Но по контексту ясно что это не шрадха
(Добавление)
Если почитаете внимательно цитату заметите что речь идет о доверии
vazduh:
Леплю не я а Дже Гампопа. Перевод Бориса Ерохина. Попробую поискать. Но по контексту ясно что это не шрадха
Я бы на вашем месте не стал бы отвечать за Дже Гампопу 😉 Тем более, что приведенная вами же цитата:
vazduh:
Что же представляет из себя так называемая вера ? Она может быть трех видов: вера убеждения, вера стремления и чистая вера.
Вера убеждения возникает на основе таких объектов, как Действие и результат, Истина о Страдании и Истина о Происхождении Страдания. Так, это убеждение в том, что результатом добродетельного Действия является возникновение счастья сферы желания; это убеждение в том, что результатом недобродетельных действий является возникновение страдания сферы желания; это убеждение в том, что результатом “недвижных” действий является возникающее в двух высших сферах счастье.
Убеждение в Истине о Происхождении Страдания, названной так из-за поведения, с Действием и затемненными состояниями, и в Истине о Страдании, названной так из-за обретения пяти нечистых скандх,
Вера стремления - это изучение пути видения особенности наивысшего Пробуждения и убежденность в его достижении.
Объект чистой веры возникает на основе Трех Драгоценностей: Драгоценности Будды, показывающего Путь, Драгоценности Дхармы, ставшей Путем, и Драгоценности Сангхи, друзей свершения Пути и является настроем, доверия и преданности .
- как раз и относится к четырем видам ШРАДДХИ. Не верите? Возьмите прочтите соответствующий список "Четырех видов веры" в "Дхарма-санграхе" Учителя Нагарджуны (там есть транскрипция как на санскрите, так и на тибетском, книга "Учение Нагарджуны", Андросов).
Так что давайте не будем спорить на тему, которой вы не владеете.
как с точки зрения буддизма понимаются стихийне бедствия? Это тоже плоды кармы?
Overbright:
как с точки зрения буддизма понимаются стихийне бедствия? Это тоже плоды кармы?
Есть ещё такие понятия , как карма страны, общества, той или иной культуры и конечно же Земли. И у всех у них есть свои плоды.
Overbright:
как с точки зрения буддизма понимаются стихийне бедствия? Это тоже плоды кармы?
Как проявление законов природы, которые в буддизме никто не отменял. Дхарма учит, что в мире есть четыре группы законов: физические (гравитация, например), биологические (напр. - генетика), социальные (напр. - экономика) и кармические (связанные с сознанием людей). Буддизм специализируется на работе с последним, не отрицая влияния на различные процессы остального.
Вот хорошая история:
Если у тебя есть вера, основанная на убежденности, милость Будды может присутствовать во всем. Как говорится, «благодаря вере собачий зуб помог старушке стать буддой».
Некогда жила старушка, и у нее был сын-купец, который по торговым делам часто бывал в Индии. Мать просила его: «Говорят, в Индии есть такое место, Бодхгая, где жил сам Будда. Привези мне оттуда какую-нибудь святыню, на которую я могла бы молиться». Она повторяла ему это много раз, но сын вечно забывал о ее просьбе. Однажды, когда сын снова собрался в Индию, мать сказала: «Если ты и на этот раз не привезешь мне святыню, я убью себя на твоих глазах!»
Сын отправился в Индию и там с головой ушел в дела. О просьбе матери он вспомнил только на обратном пути, недалеко от дома. «Что же делать? — подумал он, — я снова не привез матери святыню, на которую она могла бы молиться. Если я явлюсь домой с пустыми руками, мать может покончить с собой». Думая так, он огляделся по сторонам и увидел валявшийся у дороги собачий череп. Вытащил из него зуб и завернул в шелк. Вернувшись домой он вручил его матери, сказав: «Это клык Будды, молись на него».
Старушка поверила, что этот собачий зуб и впрямь зуб Будды, и вера ее возросла еще больше. Она постоянно поклонялась ему и делала подношения. Благодаря этому из собачьего зуба стали сыпаться священные жемчужины. Когда старушка умерла, над ней видели радужный ореол. Дело не в том, что собачий зуб был источником благословений. Великая вера старой женщины в то, что зуб подлинный, сделала его источником благословений, так что он стал неотличим от зуба Будды.
Вот хорошая история...
Не даёт вам покоя эта вера =)
Если почитать наставления япоского настоятеля Икэгути Экан, то вы обнаружите советы как ухаживать за могилами, ублажать духов предков и вполне может быть о чудесной силе веры! Такое действительно есть и положительный момент от простой веры (читай как в христианстве) тоже есть. Однако...
Это не имеет никакого отношения к практическому буддизму. Всё это "народный" буддизм, именно буддизм, а не Дхарма. Потому как истина в том, что работать нужно над собой. Ключевое слово здесь работать, а не верить в то что, если работать, то всё будет клёво 😉 А как работать подробно уж разписано\рассказано и учителя помогают.
Хотя, я пнимаю, что такая позиция не всех устраивает поскольку приходится признать что помощи ждать неоткуда. Учителя и наставники лишь указывают путь, но идти нужно самому. И даже самоубийство не выход, поскольку, если придерживаться теории о карме и перерождении, то деваться некуда и идти нужно только вперёд. Ну некоторые конечно непрочь топтаться на месте погружаясь в мирские радости. Счастье в золотых оковах...
я не отрицаю другие 84000 способа. я просто говорю, что это тоже один из способов как стать Буддой. а если при помощи этого становятся Буддой, - какая разница как называть такой способ, - Дхармой для аристократов или буддизмом для народа.
Jin_ke:
Не даёт вам покоя эта вера =)
незаслуженно презираемый Путь. не могу пройти мимо :-)
Jin_ke:
Если почитать наставления япоского настоятеля Икэгути Экан, то вы обнаружите советы как ухаживать за могилами, ублажать духов предков и вполне может быть о чудесной силе веры!
А что, некий современный настоятель японского монастыря уже претендует на пересмотр слов Будды и Патриахов насчет "4 видов веры"? Мало ли кто как заблуждается...
Jin_ke:
Такое действительно есть и положительный момент от простой веры (читай как в христианстве) тоже есть.
А никто это и не отрицает. Вопрос только в том, на каком этапе этот положительный эффект превращается в отрицательный. В христианстве резня на почве веры началась уже апостолами.
vazduh:
я просто говорю, что это тоже один из способов как стать Буддой.
Что-то я не замечал в Каноне слов насчет того, что бхакта ведет к Просветлению... В мир небожителей - это да, там о таком говорится.> vazduh:
Дхармой для аристократов или буддизмом для народа
Ошибочка: Дхарма - для Просветления. Классовое положение тут значения не имеет. Что-то вас в марксизм потянуло, однако.. 😊
А откуда vazduh вообще эту притчу выкопал, что претендует с ней на реабилитацию бхакты?
Патрул ринпоче Слова моего всеблагого учителя. Часть вторая. Принятие прибежища. Там о вере много написано
Можете поверить на слово - "Слова" мы знаем достаточно хорошо. Но вот о БХАКТЕ там ни слова нет. Зато есть - "О четырех видах Веры" которые четко разъяснены как ШРАДДХА и самим Патрулом, и другими Учителями, начиная с самого Будды. Кончайте ходить по кругу: бхакта - понятие не только не буддийская, но и прямо антибуддийское. Поэтому все ваши попытки ее прилепить к Буддхадхарме заранее обречены на провал.
Если верить во что либо просто так, вот на ровном месте, как христиане, иудеи и т.д. то буддистом называть себя нельзя. Будда не зря давал чёткие инструкции. А так же призывал проверять его слова на деле и не принимать на веру только лишь из уважения к нему.
Это подобно тому как многие люди верят что после смерти с ними всё будет хорошо...почему-то....просто так...а точнее, потому что им хочется чтобы так было. Это удобно, но никаких оснований под собой не имеет. Тупиковый путь.
И мне кажется что слепая вера в чудо-Будду спасителя всеблаженного намертво привязывает вас к определённым символам, что в свою очередь мешает мыслить шире и видеть Дхарму в разных проявлениях серых будней.
«благодаря вере собачий зуб помог старушке стать буддой».
Есть такая притча у тибетцев. Упоминается в "Лам-риме" Цзонхавы. Вот только притчи и строгая Абхидхарма - вещи разные.
Jin_ke:
И мне кажется что слепая вера в чудо-Будду спасителя всеблаженного намертво привязывает вас к определённым символам, что в свою очередь мешает мыслить шире и видеть Дхарму в разных проявлениях серых будней.
Полностью согласен. Тем более, что слепая вера "боженька нас всех спасет" ВСЕГДА приводит к серьезным проблемам.
вобще-то я везде употреблял слово "вера". слово шраддха в споре появилось позже, причем с оговоркой, кажется ningma, что это есть доверие плюс преданность, основанные на строгой проверке всех постулатов. такое себе доверие без веры. бхакта появилась позже и не мной внесена в спор. я к этим терминам вообще стараюсь особо не привязываться. термин "вера" меня вполне устраивает.
но есть принципиальный момент: благодаря вере собачий зуб помог старушке стать буддой. причем благодаря слепой вере.
не хотите верить, - не верьте. у каждого свой путь. вы практикуете опираясь на проверенное личным опытом, но пока не будды. бабушка опиралась на веру и стала буддой. вы считаете, что ваш путь правильный, а ее, - нет. это ваше дело. зачем кричать? 😊
vazduh:
бхакта появилась позже и не мной внесена в спор. я к этим терминам вообще стараюсь особо не привязываться. термин "вера" меня вполне устраивает.
так зачем вы пытаетесь этот термин присовокупить к буддизму??? Если он ВАШ, персональный.
vazduh:
но есть принципиальный момент: благодаря вере собачий зуб помог старушке стать буддой. причем благодаря слепой вере.
Вам же сказали, это притча, а не фактическое изложение событий. Жаль, что великие Учителя прошлого, реализовавшие радужное тело с помощью продвинутых практик Дзогчен, не знали, что это можно было сделать простой верой. И тут появляется vazduh и просвещает нас всех относительно духовной практики, при этом еще отказываясь от исконно буддистских терминов и приписывая ему свои, персональные. 😁
- Страница 9 из 14
термин "никто" проименим ко всем, кого зовут "никак". не играйте в слова. 🙄
вобщем я не хочу больше спорить на тему веры, хотя это уже не в первый раз, и кто хочет услышать, - услышит, кто не хочет, - ничего не поделаешь.
приведу снова цитату из книги Дже Гампопы "ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ". если кто не знает, Дже Гампопа, - ученик Миларепы, один из основателей школы кагью, весьма авторитетная личность в тибетском буддизме. а его вышеназванный труд в кагью считается Ламримом.
например, Джамгон Конгрул Лодро Тайе считал обязательным иметь под рукой эту книгу во время ритрита.
«Также все это необходимо с верой. Говорится, что без веры светлые качества не возникают в потоке нашего существования. Так, в “Сутре десяти благородных Учений” говорится:
“Когда нет веры, в людях
Светлые качества не возникнут:
Это подобно тому, что из семени, сожженном огнем
Зеленый росток .”
Также в “Сутре великого множества Будд” сказано:
“Пребывающие в самсарическом существовании и имеющие малую веру
Не способны понять Пробуждение Будды.”
Также о развитии веры так говорится в “Увеселениях Великих Благородных”: “Пожалованное с трудом, Ананда, должно быть упрочено верой, и это просьба Татхагаты.”
Что же представляет из себя так называемая вера ? Она может быть трех видов: вера убеждения, вера стремления и чистая вера.
Вера убеждения возникает на основе таких объектов, как Действие и результат, Истина о Страдании и Истина о Происхождении Страдания. Так, это убеждение в том, что результатом добродетельного Действия является возникновение счастья сферы желания; это убеждение в том, что результатом недобродетельных действий является возникновение страдания сферы желания; это убеждение в том, что результатом “недвижных” действий является возникающее в двух высших сферах счастье.
Убеждение в Истине о Происхождении Страдания, названной так из-за поведения, с Действием и затемненными состояниями, и в Истине о Страдании, названной так из-за обретения пяти нечистых скандх,
Вера стремления - это изучение пути видения особенности наивысшего Пробуждения и убежденность в его достижении.
Объект чистой веры возникает на основе Трех Драгоценностей: Драгоценности Будды, показывающего Путь, Драгоценности Дхармы, ставшей Путем, и Драгоценности Сангхи, друзей свершения Пути и является настроем, доверия и преданности .
Так, в “Истинной Дхарме” говорится: “Что такое вера? - Это подлинная убежденность, стремление и открытость Действии и результате, Истине и Трех Драгоценностях.”
И также из “Драгоценного ожерелья”:
“Если некто из-за желаний, ненависти, страха
Или омраченности не оставляет Дхарму,
Тот зовется верующим
И высшим сосудом ‘определенно доброго’.”
“Не оставлять Дхарму в силу желаний” означает не прекращать практиковать Дхарму из-за страстных привязанностей. Например, некто говорит: “Я дам тебе еду, богатство, девушек или положение принца и тому подобные прелестные в высшей степени вещи,- однако прекрати практиковать сокровище Дхармы,” - но вы не прекращаете.
“Не оставлять Дхарму из-за ненависти” означает не прекращать практиковать Дхарму из-за гнева; например, кто-то нанес большой вред и намеревается снова нанести его; и из-за этого не прекращать практиковать Дхарму.
“Не оставлять Дхарму из-за страха” означает не прекращать практиковать Дхарму из-за трусости; например, некто говорит: “если ты не перестанешь практиковать Дхарму, три сотни героев тебе растолкуют , день за днем отрезая по пять унций мяса с твоего тела,”- и из-за этого не прекращать практиковать Дхарму.
“Не оставлять Дхарму из-за омраченности” означает не прекращать практиковать Дхарму из-за непонимания; например, некто говорит: “Действие неистинно, результат неистинен, Три Драгоценности неистинны,- что пользы от Дхармы! Откажись от Дхармы!” - и, однако, не переставать практиковать Дхарму.
Таким образом, обладать этими четырьмя аспектами означает иметь веру. Это означает быть высшим сосудом осуществления “определенно доброго”. Если есть вера, возникают неизмеримые блага качеств: рождается ум высшего существа; неблагоприятное устраняется; наличествуют острые и ясные органы чувств; добродетель не меняется к худшему; затемнения испаряются; Мара превзойден; путь освобождения найден; океан добродетели накоплен; множество Будд видимо; благословение Будд распространяется. И также возникают многие другие неохватные умом качества .
Сказано также в ”Светильнике Драгоценности”:
“Если есть вера в Победителя и в Учение Победителя,
То есть вера и в деяния Сынов Будды.
Если есть вера в наивысшее пробуждение,
Возникают умы великих существ.” и т.д.
Также если есть вера, то Будды-Победители являются пред лицом и дают учения.
Так, в “Сосуде Бодхисаттвы” говорится: “Подобным образом, когда состояние Бодхисаттвы исполнено вера, Будды-Победители признают его подходящим сосудом для учения Будд и, приблизившись к нему, показывают ему истинный путь Бодхисаттвы.”
Таким образом, имея особо драгоценное человеческое тело, которое является телом со всеми обстоятельствами и преимуществами, и ум, исполненный трех видов веры, - имея все это, личность становится Основой достижения наивысшего Пробуждения.»
как видите эта вера не всегда и не совсем шрадха