🔒 Закон Кармы
Тут спросили про мотивацию конкретных поступков конкретного человека, а вы начали про "чистую мотивацию бодхисаттв". Троллите? 🙄
А я и сказал что не нужно ждать от конкретных поступков конкретного человека чего-то сверхестественного. Что непонятного?
vazduh:
даже пратьекабудды не свободны от эгоистических мыслей.
чего стесняться собственной убогости, все люди
-Неужели это правда на счёт пратьекабудд,не верю,не может быть эгоистичной мотивации у человека,который полностью избавился от цепляния за собственное эго посредством видения вещей как они есть,не может быть эгоистичной мотивации у человека без эго,насколько я понимаю в данном вопросе 😳
nibbana:
не может быть эгоистичной мотивации у человека,который полностью избавился от цепляния за собственное эго посредством видения вещей как они есть,
не избавился. обладающие потенциалом шраваков и пратькабудд, - последователи хинаяны. ими не полностью реализована бодхичитта, поскольку они еще не начали реализовывать потенциал махаяны.
ДЖЕ ГАМПОПА
ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ
"Обладающие этими двумя потенциалами Шраваков и Пратьекабудд хотя и достигают соответствующих результатов, следуя этим двум колесницам, однако достигаемая ими нирвана не является подлинной. Как же они пребывают в этом соcтоянии?
На основе привычных склонностей (т.е. кармически определенных) к неведению (ma rig pa) они пребывают в состоянии незагрязненной кармы, будучи привязанными к телу умственной природы. Поскольку в этом состоянии медитативное погружение является незагрязненным, они пребывают в уверенности, что это и есть нирвана. Однако это не является подлинной нирваной."
vazduh,это пишет истинный махаянист,но это не значит,что последователи хинаяны не достигают "истинной" нирваны,пратьекабуддами считаются ещё не обязательно последователи буддизма,а люди,которые пришли к освобождению самостоятельно,на сколько мне объясняли,и они полностью свободны от желаний и от ложного эго,следовательно у них невозможна эгоистичная мотивация,а тело умственной природы созерцается после полного освоения 4й дхьяны согласно словам Будды...
ЖЕ ГАМПОПА
ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ:
"Также в “Святом Учении белого лотоса” сказано: “Так, хотя все Шраваки рассматривают обретенное ими нирвану, Победитель говорит, что эта нирвана - лишь в силу тяжестей . Эти живые существа отдыхают от трудностей в этих состояниях Шраваков и Пратьекабудд, и Татхагата, ведая это, вдохновляет их на достижение состояния Будды. Как же он их вдохновляет?
Он вдохновляет их посредством Тела, Речи и Сердца. Из его Сердца излучается сияние, от прикосновения которого Шраваки и Пратьекабудды, пребывающие в умственном теле, пробуждаются от незагрязненного медитативного сосредоточения. Затем является Тело, способное давать Учения, и его Речь заключается в следующем:
“О монахи, те дела, что вы свершили, еще не все; то, что сделано, надо доделывать; ваша нирвана не есть нирвана. О монахи, приблизьтесь к Татхагате, внимайте и размышляйте”,- так убеждает он их.
Также в “Святом Учении белого лотоса” это описывается в стихах:
“О монахи, сегодня я говорю вам,
Что лишь страдание не превзойдено,
Поскольку для достижения всепроникающей мудрости всеведения вы должны
Развиваться с великим усердием и верой,
И тогда вы обретете всепроникающую мудрость всеведения.”
Так убеждаемые, Шраваки и Пратьекабудды развивают Бодхичитту и, практикуя в течение неизмеримых кальп поведение Бодхисаттвы, становятся Буддами.
В “Сутре путешествия Благородного на Ланку” это описывается подобным же образом. Также и в “Святом Учении белого лотоса” говорится: “Эти Шраваки, не достигшие нирваны, совершенствуются в поведении Бодхисаттвы, и затем все они становятся Буддами.”
кроме того в главе о принятии обетов бодхичитты он говорит, что пратьекабудды в силу своего потенциала способны реализовать только два начальных вида бодхичитты: стремления и чистого интенсивного намерения.
полностью зрелую бодхичитту и бодхичитту устранения завес возможно начать развивать лишь обретя потенциал махаяны, и потом постепенно реализуя этот обретенный потенциал, возможно реализовать эти два высших вида бодхичитты. причем бодхичитту устранения завес реализует лишь будда.
Я читал не очень лестные отзывы о последователях дзэн,хотя их патриархи и не только полностью просветлённые существа например,а они,на сколько мне известно,не махаянисты или я ошибаюсь?
nibbana:
Я читал не очень лестные отзывы о последователях дзэн,хотя их патриархи и не только полностью просветлённые существа например,а они,на сколько мне известно,не махаянисты или я ошибаюсь?
однозначно последователи махаяны. основателем чань-буддизма в китае считается бодхидхарма, - первый патриарх чань и шестой обще буддистский патриарх. хотя многие считают, что школа чань (санскр. - дхьяна, яп. - дзен, вьет. - тхиен...) зародилась не в китае, а родоначальником ее является Махакашьяпа, и первое проявление чань относят к моменту передачи Учения ему Буддой Шакьямуни. улыбка Махакашьяпы в ответ на то, что Будда показал всем цветок и было первым проявлением чань и основанием школы "от сердца к сердцу". 😊
nibbana:
vazduh,это пишет истинный махаянист,но это не значит,что последователи хинаяны не достигают "истинной" нирваны,пратьекабуддами считаются ещё не обязательно последователи буддизма,а люди,которые пришли к освобождению самостоятельно,на сколько мне объясняли,и они полностью свободны от желаний и от ложного эго,следовательно у них невозможна эгоистичная мотивация,а тело умственной природы созерцается после полного освоения 4й дхьяны согласно словам Будды...
Товарищь vazduh хочет запутать последователей Будды!!! Ха-ха , не получиться!
Зная, что у Гампопы рассписаны уровни развития духовной личности в ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ мы делаем вывод, что состояния шравака и практьекабудды являются подготовительными ступенями к состоянию бодхиссатвы. Т,е. пратьекабудда, в данном тексте являеться уровень развития духовной личности. И эта личность по смыслу отличаеться от личности, которая описываеться в ранних сутрах.
И ни чего страшного, ччто она не достигла полного Просветления нет.
Салдан:
мы делаем вывод, что состояния шравака и практьекабудды являются подготовительными ступенями к состоянию бодхиссатвы.
не помню, чтобы я такое писал и вообще делал какие-то выводы. я просто привел цитату, а выводы делать уровень развития не позволяет.
обладающие потенциалом практьекабудд могут развиваться до седьмого уровня, но выше подняться не могут, пока не встанут на путь махаяны. это очень высокий уровень, нам грешным об этом и мечтать-то не приходится.
vazduh:
мы делаем вывод, что состояния шравака и практьекабудды являются подготовительными ступенями к состоянию бодхиссатвы.
не помню, чтобы я такое писал и вообще делал какие-то выводы. я просто привел цитату, а выводы делать уровень развития не позволяет.
обладающие потенциалом практьекабудд могут развиваться до седьмого уровня, но выше подняться не могут, пока не встанут на путь махаяны. это очень высокий уровень, нам грешным об этом и мечтать-то не приходится.
Вы и не мечтайте, - грешные! А мы делаем!
А я вот не то что мечтаю, я даже планирую стать Буддой за одну жизнь. Так что пока грешные набираются смелости и амбиций обычные люди просто занимаются делом. Надеюсь, vazduh, вы найдёте в себе силы замахнуться на абсолютное пробуждение без помощи будд и бодхисаттв.
Природа будды никуда не денется. Зато жизнь человеческая, какое приключение, она стоит того чтобы ею коротать вечность)
Ну я предполагаю, что стремление к просветлению, к не-рождению, не обязательно единственно верный выбор и способ жизни. Как вариант да, для определённых людей, определённого склада. Но вообще, природу Будды можно осознать, осознать как нечто такое что не приобретается и не теряется. Природа Будды как бы есть, в нас самих и мы в ней, или как это лучше сказать... Что человеческая жизнь не обязательно страдание. Страданием она оборачивается, когда человек впадает в крайность. Но если научиться соблюдать разумный предел, можно жить человеком, не бояться рождений, смертей, и даже напротив - допускать их, и получать удовольствие от процесса жизни, не теряя из осознания свою подлинную природу.
Не, ну если вам нравится болеть, стареть, умирать, а затем снова, через боль, рождаться - это, конечно, ваше дело. В Нирвану никого арканом не тащат 🙄
Возможно человек может достичь того искусства жизни, когда будет иметь достаточную мудрость и силу чтобы не болеть и избегать ситуаций страдания. Есть достаточно оснований чтобы считать причины болезней, в неправильном образе мысли. Это подобно сновидению, когда оно вдруг становится осознанным, и ты больше не пугаешься, не следуешь сценарию кошмарного сна, а управляешь своим сновидением. Если это возможно, согласитесь, тогда не так уж и кошмарно жить...
Сергей Д.:
можно жить человеком, не бояться рождений, смертей, и даже напротив - допускать их, и получать удовольствие от процесса жизни...
Может быть, может быть. Но для меня это очень мелко. Я буддист не потому что я отказываюсь от людского счастья. Напротив, я хочу полного счастья, большого, вечного и т.д.
А тут всё так уныло. По дну океана не погуляешь, по другим планетам не побродишь, даже Землю чтобы всю осмотреть и то жизни нехватит. Да и вообще, жить вот так вечно? Вставать по утрам, учиться, болеть, подстригать ногти, бриться, одеваться, толстеть\худеть....да ну нет уж, хватит.
- Страница 11 из 14
а я и не сказал, что у людей все 100% поступков с нечистой мотивацией. однако, человек настолько погружен во внутренний диалог, что большинство мотиваций все же эгоистичны.
например такое проявление эгоизма, как отсутствие самокритики и то же самое, но более тонкое проявление: "я в этом вопросе прав, потому что я знаю и уверен в своих знаниях". каждому знакомо это состояние. кого в этот момент переполняет сострадание к опоненту?
так что, Olmer, не надо песен про чистые моотивации с нечистыми мыслями 😊