🔒 Закон Кармы
но что если человек всё-таки не марионетка в жизни, что если есть возможность и сила определять свою судьбу. подобно тому как мы с помощью глаз и слуха, если внимательны и осторожны, можем переходить дорогу без вреда не оказавшись сбитым, не натыкаемся на стены, не расшибаем себе лоб, потому что выбираем дорогу, потому что видим дорогу. возможно по этому же принципу можно не попадаться под причины и других неприятных случаев, в том числе болезней. но даже если и случается что-то такое, это страдание временно.
Очень хорошо. Тогда давайте сюда примеры людей которые не рождаются, не болеют, не стареют и не умирают
в той теории о которой я говорю, люди всё-таки рождаются и умирают, и страдание тоже присутствует в какой то степени, но, фактор здравомыслия, мудрости, интуиции, сводит эти страдания и их возможность к минимуму. 😊
Таким образом - страдание в вашей трактовке все-таки есть. Тогда зачем оно нужно?
наверное это подобно физической боли. а боль следствие нарушения равновесия, гармонии, нарушение, разрушение. Страдания психическое тоже боль только как бы более тонкого душевного уровня, и тоже как следствие нарушения равновесия в мировосприятии.
И это тоже. Вы, если уж толкаете здесь какие-то антибуддистские концепции, хоть попытайтесь их как-то обосновать. А то примеров нестареющих и неумирающих людей мы от вас так и не увидели, только какие-то абстрактные фразочки 😑
Вы можете обозвать счастьем то, что другие оценивают как страдание, но что от этого изменится? Вы же сами возьмете свои слова назад, когда вас это накроет
Я уже писал, есть большие основания полагать, что по большей части причиной страданий человека, являются его глупые мысли, глупые поступки, восприятие и мироописание приводящие к нарушению состояния психики и состояния тела. Если понять эти причины и устранить их здравым смыслом, жизнь может быть приятным процессом. Ну может во время умирания будет дискомфортно... но это временно, можно потерпеть.
Сергей Д.:
Я уже писал, есть большие основания полагать, что по большей части причиной страданий человека, являются его глупые мысли, глупые поступки, восприятие и мироописание приводящие к нарушению состояния психики и состояния тела.
Ну так давайте эти большие основания в студию 🙄
Сергей Д.:
Если понять эти причины и устранить их здравым смыслом, жизнь может быть приятным процессом. Ну может во время умирания будет дискомфортно... но это временно, можно потерпеть.
Ну так давайте конкретные примеры - кто не рождается, не болеет, не стареет. И не умирает.
Олмер, я ещё раз повторяю, что я не отрицаю рождение, старение, смерть...
Что касается оснований, то это конечно прежде всего личный опыт, все же мы болеем или болели раньше, знаем что такое депрессия, боль и страдание.... и вот таким вот наблюдением за собой, выявлением закономерностей, причин, чувствами, пониманием и складываются основания.
(Добавление)
Хотя ещё раз повторюсь, что во многом то что я говорю, это и теория для меня. Я пока не утверждаю стопроцентно. Просто делюсь некоторыми наблюдениями и мыслями исходящими из них)
КАКИМИ наблюдениями? Никаких наблюдений мы от вас пока не увидели.
Сергей Д.:
Что касается оснований, то это конечно прежде всего личный опыт, все же мы болеем или болели раньше, знаем что такое депрессия, боль и страдание...
и этот опыт - основание того, что жизнь можно прожить без страдания?
Сергей Д.:
Олмер, я ещё раз повторяю, что я не отрицаю рождение, старение, смерть...
тогда вы противоречите сами себе
Мне кажется, я понимаю что имеет ввиду Сергей Д.
Но лично для меня это всё равно не приемлимо, потому как пытаться продолжать эту жизнь навечно, не зная даже, как может быть по другому - это глупо (по моему мнению).
Я бы сравнил это с рыбкой в аквариуме: вот берут аквариум, в нём рыба. Верхняя крышка открыта. Его опускают в море на дно...но рыбка не уплывает чтобы жить на свободе и посмотреть всё. Она плавает в своих четырёх стенах потому что у неё итак вроде бы всё хорошо, а что там дальше есть и что может быть она даже и знать не хочет. Я вижу это вот так.
на самом то деле нет никакой уверенности в том что пойдя путем буддизма вы избежите в дальнейшем рождения, старения, болезней, смерти. Нет ведь никаких доказательств этому.
В данном случае всё это приходится просто принимать на веру так же как христиане принимают на веру то что Бог их спасет и они попадут в рай. Складывается ощущение что кому во что удобно верить тот в то и верит иходя из желаний а не основываясь на реальности и фактах. так что я для себя решил что брать неперерождение как цель и как источник мотивиации я пока что не могу. Может быть в дальнейшем ситуация изменится.
Для меня основа мотивации заключается в нравственности и альтруизме который несет буддизм, в бескорыстии, в методах для изменения сосзнания в более благие состояния
Overbright:
на самом то деле нет никакой уверенности в том что пойдя путем буддизма вы избежите в дальнейшем рождения, старения, болезней, смерти. Нет ведь никаких доказательств этому.
В данном случае всё это приходится просто принимать на веру так же как христиане принимают на веру то что Бог их спасет и они попадут в рай. Складывается ощущение что кому во что удобно верить тот в то и верит иходя из желаний а не основываясь на реальности и фактах. так что я для себя решил что брать неперерождение как цель и как источник мотивиации я пока что не могу. Может быть в дальнейшем ситуация изменится.
Для меня основа мотивации заключается в нравственности и альтруизме который несет буддизм, в бескорыстии, в методах для изменения сосзнания в более благие состояния
Дело в том, что наше доверие перерастает в убежденность по мере прохождения пути:)
И каждый раз, приобретя некий опыт, мы убеждаемся в тех или иных утверждениях.
представьте, что вы находитесь в городе и у Вас есть карта.
Вам нужно добраться до Центральной площади. Она в 10 кварталах
Карту Вам дал человек, который говорит, что добрался до центральной площади.
(но можете ли вы доверять человеку?).
По карте за левым поворотом будет памятник.
Вы поворачиваете - и точно памятник! ))
по карте через два квартала будет магазин - вы его не видите, но основываясь на опыте с памятником доверяете на счет магазина, но все еще не уверены в Центральной площади.
Вы проходите два квартала - и бац! Магазин)))...
И так далее...
Знания тут приходят по мере прохождения, а не когда то потом (одно из отличий Бхакты и Шрадхи, учитель много раз об этом говорил).
И вот когда вы выйдете на проспект (он я думаю не короткий)))) ), в конце которого вы увидите Центральную площадь, тогда нет нужды верить или не верить в правильность карты. У Вас появляется убежденность основанная на собственном опыте.
п.с. ну и конечно же по поводу сомнений:
http://dhamma.ru/canon/an/an3…
– И правильно, каламы, что вы сомневаетесь; правильно, что вы пребываете в недоумении. Неуверенность возникает в вас относительно того, что само по себе сомнительно.
Внемлите, каламы. «Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель», но когда вы узнаете сами, что 'эти способы поведения вредны, эти способы поведения предосудительны; эти способы поведения порицаемы мудрыми; а будучи практикуемы и доведены до полного развития, причинят вред и приведут к страданию' – тогда вам следует отказаться от них».
в этой же сутте :
Первое утешение, которое он находит – следующее: «Если есть иной мир, и если хорошие и плохие деяния приносят свои плоды и производят свой эффект, то возможно, с разрушением тела, после смерти, я попаду в хорошее место, в мир блаженства»
...
Второе утешение, которое он находит – следующее: «Если нет иного мира, и если хорошие и плохие деяния не приносят своих плодов и не дают своего эффекта, тем не менее, прямо сейчас, в этой жизни я живу счастливо, свободный от враждебности и неприязни»
второе утешение для меня является главным стимулом, целью
Jin_ke
Возможно со временем откроются новые горизонты, новые пути, благодаря чему можно будет сделать осознанный выбор и продолжить жизнь в других формах существования.
Я не думаю что этот мир и человеческая жизнь такая тесная. Творчество само по себе может стать прекрасным стимулом, и действительно очень долго можно жить человеком самовыражая себя в творчестве. Или живя деятельностью во благо жизни на этой земле.
Я считаю что мудрость как раз таки в том, чтобы жить и тем и другим и чтобы одно другому не мешало. Когда это есть, значит достигнуто равновесие, найдена середина.
(Добавление)
Действительно ли стоит выбор между одним и другим... Реальность пребывает и в абсолютном и относительном состоянии одновременно. Возможно если поток сознания найдёт точку равновесия, он сможет без дискомфорта пребывать и в мире форм, и не терять осознанность своей абсолютной природы, и тогда не возникнет желаний крайностей избавляться от чего либо.
- Страница 12 из 14
Любое состояние осознанности рано или поздно заканчивается, даже в Мире-без-форм, где сущесто в течении множества кальп переживает медитативное поргужение, очень близкое к Просветлению. Но и оно в итоге исчезает, и существо оказывается в нижележащих мирах.
Ваши рассуждения, Сергей Д., разбиваются о жизненые реалии. К примеру, если у вас в мозге понизится чувствительность постсинаптических мембран, вы уже не будете рассуждать о счастье, а будете готовы на все, лишь бы избежать старадния, и, вероятнее всего, совершите суицид, не найдя другого выхода. Поэтому все, что вы сейчас говрите, продиктовано тем, что вам хорошо здесь и сейчас.