 Без описания |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| choj-tong |
Отправлено: 02 Октября, 2006 - 01:13:21 
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Донецк
|
Ув. Bufalo Bill, мне кажется вы ставите слишком много "если",
Цитата:но знаете, бывают паталогии, и если склонный к ним человек войдёт в вышеуказанное состояние, то он станет очень даже небезопасным , наличие уже патологии говорит о кармических плодах владельца патологии. А если "идеальный человек", всеж таки будет убивать?
А, что если ураган промчавшийся над Нью-Йоркской свалкой соберет боинг 747, и он на автопилоте ,включившимся сам сабой полетит в направлении Вашингтона и упадет на "белый дом"?..
... Домохозяйка, сидела у окна,. и рассказывала своему пятилетнему сынишке, на основании устройства синхрофазатрона, проблематику создания термоядерного реактора... :)
|
| |
|
ningma  |
Отправлено: 02 Октября, 2006 - 05:07:07
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Думаю, еще следует учитывать, что ОДНОВРЕМЕННО действуют ТРИ потока кармы: "времени", "места" и "личная". Так что все довольно сложно, если постоянно анализировать, какую карму вы порождаете. Лучше - не порождать никакой! Учителя говорят, что для этого надо пребывать в ригпа (видьи) = шаматха Х випашьяна.
А пока это состояние не достигнуто - направлять все свои помыслы-речи-действия на служение Трем Драгоценностям (это само по себе здорово очищает мотивации).
Прочел интересное наставление по этому поводу: "Во всех помыслах, словах и поступках своих следует поступать так, как будто вы пребываете пред самим Просветленным - в этом случае все ваши поступки со временем обретут совершенство."
(Добавление)
Цитата:Есть легенда что один лама убил царя тирана который мучал целый народ .
Почему же легенда? Лама Лхалунг Бал Дорже действительно убил тибетского царя Ландарму, гонителя буддизма в Тибете.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Bufalo Bill |
Отправлено: 02 Октября, 2006 - 08:11:46
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2006
Откуда: Украина
|
Не, ну достопочтенный choj-tong, если боинг упадёт кому то на голову, никто уже ему не поможет, я хотел понять саму концепцию религии.
Цитата:А если "идеальный человек", всеж таки будет убивать? Да именно так и поставлен вопрос, ежили добавить перед словом "убивать" слово "безнаказуемо". Допустимо ли это вообще с точки зрения Буддизма, чтобы такого человека не настигла Справедливость, и мало того чтобы этот человек впоследствии даже достиг Нирваны? Догадки и предположения меня мало интересует, для меня важна истинная позиция Бодха-Бодхи.
Цитата: Так что все довольно сложно, если постоянно анализировать, какую карму вы порождаете. Лучше - не порождать никакой! Учителя говорят, что для этого надо пребывать в ригпа (видьи) = шаматха Х випашьяна.
Ну вот, значит это и есть НЕЙТРАЛЬНОЕ состояние, не окрашенное ни позитивом ни негативом. Но позволю тогда заметить что это не Путь Сострадания или я ошибаюсь?
Цитата:Во всех помыслах, словах и поступках своих следует поступать так, как будто вы пребываете пред самим Просветленным
Да, очень поучительно... Жалко только что будучи мирянином это сделать почти невозможно.
|
| |
|
| choj-tong |
Отправлено: 02 Октября, 2006 - 10:49:39
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Донецк
|
Bufalo Bill
А что значит для вас быть "мирянином"? И еще почитайте немного словарь терминов Буддизма, дабы не выпадать из общего контекста беседы.
Интересное у вас навязчивое состояние нейтральности?.. Я могу сказать (на основании текстов + своего скромного опыта), что в состоянии Ригпа - нет нейтральности! |
| |
|
| Bufalo Bill |
Отправлено: 02 Октября, 2006 - 18:31:02
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2006
Откуда: Украина
|
choj-tong
Цитата:все довольно сложно, если постоянно анализировать, какую карму вы порождаете. Лучше - не порождать никакой! Учителя говорят, что для этого надо пребывать в ригпа (видьи) = шаматха Х випашьяна.
На основе данной цитаты автора я и сделал заключение о нейтральности состояния. Как по другому можно назвать его учитывая отрицание анализа и отвержение порождения Кармы? Что же тогда по вашему есть в состоянии Ригпа?
Вообще, как само-собой разумеющееся всего существует три состояния, собственно активности эмоций, пассивности и нейтральности. Конечно, это всего лишь тона, а сами состояния более глубокие, но эти определения естественным образом указывают их суть, так что моя навязчивость как таковая отстутствует. Вот у вас, навязчивое соблюдение терминологии, вы бы мне лучше объяснили то что я хочу понять, если знаете, ведь я даже специально перефразировал одни и те же вопросы, а Словарь у меня и без того лежит на столе.
А насчёт "быть мирянином", так это собственно потдаваться влиянию мира, что неизбежно даже для тех кто осознал ценность духовного прогресса, посему само ощущение Блаженного теряется под наплывом земного наваждения.
|
| |
|
| ningma |
Отправлено: 03 Октября, 2006 - 02:16:46
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Цитата:Ну вот, значит это и есть НЕЙТРАЛЬНОЕ состояние, не окрашенное ни позитивом ни негативом. Но позволю тогда заметить что это не Путь Сострадания или я ошибаюсь?
Как раз это и есть Путь наивысшего Сострадания, основанный на Высшей Бодхичитте, поскольку вы не делаеть меньше чем необходимо, и не делаете больше. Вы ГАРМОНИЗИРУЕТЕ ситуацию в соответствии с состоянием ригпа.
Цитата:Во всех помыслах, словах и поступках своих следует поступать так, как будто вы пребываете пред самим Просветленным
- Да, очень поучительно... Жалко только что будучи мирянином это сделать почти невозможно.
Почему же? Если вы действительно мирской последователь Дхармы, который рассматривает заповеди Просветленного как руководство к чистой жизни, а не просто интересующийся буддийской философией.
Цитата:Что же тогда по вашему есть в состоянии Ригпа?
Состояние ригпа характеризуется кроме всего прочего ничем не ограниченной активностью, но без примеси кармообразующих факторов (страсть, злоба, тупость). Ввиду этого такая активность не порождает карму.
Цитата: посему само ощущение Блаженного теряется под наплывом земного наваждения.
Только в том случае, когда ригпа еще не стала естественной ("Плодом").
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Bufalo Bill |
Отправлено: 03 Октября, 2006 - 09:17:55
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2006
Откуда: Украина
|
Цитата:Если вы действительно мирской последователь Дхармы
Конечно, принявший Истину достигает какого-то уровня развития, но ведь и сам Блаженный говорил, что трудно находясь в доме блюсти целомудрие сияющее как жемчужная раковина. Да и не только целомудрие, мир людей затягивает и поглощает искателя рассеивая сосредоточие.
Цитата:Состояние ригпа характеризуется кроме всего прочего ничем не ограниченной активностью, но без примеси кармообразующих факторов (страсть, злоба, тупость). Ввиду этого такая активность не порождает карму.
Но подождите, ведь порождать можно не только негативную Карму. Ваше объяснение безусловно разъяснило что есть Ригпа, и я охарактиризовал его как активно-пассивное состояние светлой направленности. Уравновешивающее состояние, действительно без всякой нейтральности. Но в таком случае оно и порождает благоприятную Карму ввиду эманаций сугубо духовных, разве не так?
Цитата:Только в том случае, когда ригпа еще не стала естественной ("Плодом").
Конечно, когда Ригпа уже стала плодом, влияние мира не может разбить так сказать воздвигнутую Цитадель Добродетели, человек стаёт святым и движимый альтруизмом может находится среди людей нетронутый земным потоком. Но даже малейшее проявление эго, даст в этой Цитадели трещины.
|
| |
|
| ningma |
Отправлено: 04 Октября, 2006 - 00:22:47
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Цитата:Но подождите, ведь порождать можно не только негативную Карму.
Да, но белые облака тоже закрывают солнце. Просто сначала мы очищаемся от действия клеш (карма-аварана) и избавляемся от негативной кармы, а потом - от ложной активности сознания (джнея-аварана) и избавляемся от кармообразования вообще.
Цитата: Но даже малейшее проявление эго, даст в этой Цитадели трещины.
Да, но это - если не достигнут Плод.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Rail |
Отправлено: 04 Октября, 2006 - 08:11:27
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: Май 2006
|
Намо Бхагаватэ Как я понял негативные действия так и положительные действия к живым существам препятствуют просветлению, ключ к нему только благое по отношению к Дхарме ? Я правильно пониаю ?:)
-----
Человек сам себе господин и нет никакого высшего существа или силы, что решают его судьбу |
| |
|
| Bufalo Bill |
Отправлено: 04 Октября, 2006 - 09:09:46
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2006
Откуда: Украина
|
ningma
Ну касательно Кармы, вроде ясно, что-то вроде активность её порождения и существует и не существует, не сосредоточивающиеся на своей духовности достигают в ней кульминации... Карма как таковая как бы не порождается просто человек входит в изначальный поток Света...
Цитата:это - если не достигнут Плод.
А вы не считаете что тому кто достиг указанный Плод, предоставляется полная свобода выбора?
Rail
Цитата:Как я понял негативные действия так и положительные действия к живым существам препятствуют просветлению, ключ к нему только благое по отношению к Дхарме ?
Если брать за основу просветления Нирвану, то я абсолютно уверен что бесскорыстные положительные действия её достижению никак препятствовать не могут, напротив, даже способствуют определённым спектрам духовности. Однако я слышал что они не обязательны, существуют так называемые Практьека-Будды (Экашринга Риши, обособленные святые) которые работают только для собственного спасения никому не принося пользы. Тут всё зависит от самого Пути.
|
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| « Маг-цзал » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
