| AXELka |
Отправлено: 03 Февраля, 2009 - 18:42:36 
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Февр. 2009
|
Представим мир, живущий по закону Дорже Жамбо-лама пишет:карать злодея без ненависти в сердце - НО КАРАТЬ! Каким же он будет? Хаос во всём. Общество не способно отличить Месть от карания виновного, в особенности если виновный виноват как раз в смерти близкого. И Вам, я уверена, такая позиция не чужда. Способны ли будете Вы без доли злобы в сердце казнить обидчика своей семьи? Да никакая практика не лишит Вас человеческих чувств ГОРЯ, в первую очередь. А в состоянии горя злоба очень хорошо эволюционирует в неновисть, месть. Глаз за глаз, кровь за кровь - вот прямое следствие выполнения написанного Вами закона.
-----
«Уничтожить жизнь - значит тоже выйти за её пределы.» Эрих Фромм |
| |
|
Дорже Жамбо-лама  |
Отправлено: 03 Февраля, 2009 - 18:58:25
|
Настоятель монастыря Шейчен-линг
Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина
|
Общество живет как раз по этому закону воздаяния, поскольку при данном уровне развития и общества и человека, иные механизмы пресечения разрушительных действий - не срабатывают. И задача в идеале должна стоять не в каре как таковой, а в пресечении подобных преступлений в будущем. НО! В вышеуказанном примере как раз и говорится, что общество не справилось с этой задачей. Поэтому миллиционер должен был не обзывать человека, движимого горем, а покаяться перед ним за то, что не выполнил возложенную на него (как представителя гос. власти) обществом задачу. Что же касается вопроса "карать-не карать", то Будда отвечал на этот вопрос однозначно - "карать", но без злобы в сердце. И я с ним полностью согласен, поскольку живу в реальном мире людей, а не ангелов в белых одеждах. Впрочем, возможно, вы пишете мне именно оттуда - тогда я вас могу понять. :)
Цитата:Способны ли будете Вы без доли злобы в сердце казнить обидчика своей семьи?
Если вы имели ввиду под "обидчиком" убийцу близких мне людей - то нет, пока не способен. Но практика Дхармы УЖЕ дает мне силы, чтобы не впасть в безумие ненависти. Надеюсь достигнуть уровня и полного бесстрастия.
Цитата:Да никакая практика не лишит Вас человеческих чувств ГОРЯ, в первую очередь.
Пишите "ИМХО" в случае столь безъапеляцонных утверждений. Я так не считаю и для этого у меня есть некоторый внутренний опыт практики, чтобы так думать.
-----
НАМО БХАГАВАТЗ! |
| |
|
| AXELka |
Отправлено: 03 Февраля, 2009 - 19:19:21
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Февр. 2009
|
Хорошо. Тогда объясните мне почему Вы, раздавивший муравья, меньше достойны кары, чем убивший человека?
Дорже Жамбо-лама пишет:Общество живет как раз по этому закону воздаяния, поскольку при данном уровне развития и общества и человека, иные механизмы пресечения разрушительных действий - не срабатывают.
Нарушитель должен понести наказание - вот принцип нашего законодательства, но при этом наказание не должно быть своеволием. без суда и следствия мы с вами скатимся до кастров инквизиции и начнём сжигать неверных.
Дорже Жамбо-лама пишет:Поэтому миллиционер должен был не обзывать человека, движимого горем, а покаяться перед ним за то, что не выполнил возложенную на него (как представителя гос. власти) обществом задачу.
(Добавление)
Милиционер сделал жалкую попытку спасти парня от дальнейшего не слишком яркого будущего. Что ожидает человека, уверенного в том, что злодеев необходимо наказывать без вмешательства правоохранительных органов? По-моему мнению кто-то в чём-то виновен. я с этой уверенностью ступаю на путь выполнения справедливости. Убиваю человека. А человек просто оказался в ненужном месте в ненужное время. Кто виноват? Я, следующая закону Будды; покойный, попавший под руку или, со скрипом в зубах, Будда?.. (  и как я только смею...).
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:Я так не считаю и для этого у меня есть некоторый внутренний опыт практики, чтобы так думать.
Если какая либо практика лишит Вас человеческих чувств, Вы потеряете право называться человеком. Стоит ли оно того?..
-----
«Уничтожить жизнь - значит тоже выйти за её пределы.» Эрих Фромм |
| |
|
| Дорже Жамбо-лама |
Отправлено: 03 Февраля, 2009 - 19:37:59
|
Настоятель монастыря Шейчен-линг
Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина
|
Цитата:Если какая либо практика лишит Вас человеческих чувств, Вы потеряете право называться человеком. Стоит ли оно того?..
Потому что а) это сделано неосознанно б) потому что возможность духовного прогресса муравья неизмеримо меньше, чем у человека.
Цитата:Нарушитель должен понести наказание - вот принцип нашего законодательства
Согласен. При условии, если этот принцип работает в реале и он не противоречит здравому смыслу и не понижает качество жизни социума. В указаном случае этот принцип был нарушен.
Цитата:без суда и следствия мы с вами скатимся до кастров инквизиции и начнём сжигать неверных.
Инквизиция - это СУДЕБНЫЙ орган церкви. Читайте историю.
Цитата:Милиционер сделал жалкую попытку спасти парня от дальнейшего не слишком яркого будущего. Что ожидает человека, уверенного в том, что злодеев необходимо наказывать без вмешательства правоохранительных органов?
Насколько я понял, парень ждал ГОДЫ, когда же наконец правоохранительные органы займутся своим делом. И не дождался. Кстати, а если рядом нет правоохранительных органов или, того хуже, они защищают убийц ваших близких - то что вы в подобной ситуации будете делать?
Цитата:Убиваю человека. А человек просто оказался в ненужном месте в ненужное время. Кто виноват?
Вы, естественно, и виноваты.
Цитата:Я, следующая закону Будды; покойный, попавший под руку или, со скрипом в зубах, Будда?.. ( и как я только смею...).
Смейте на здоровье. Перейдете грань - забаним и все. ;)
Цитата:Если какая либо практика лишит Вас человеческих чувств, Вы потеряете право называться человеком. Стоит ли оно того?..
Вы считаете, что быть рабом своих чувств - это "быть человеком"?
-----
НАМО БХАГАВАТЗ! |
| |
|
| AXELka |
Отправлено: 03 Февраля, 2009 - 19:52:41
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Февр. 2009
|
Дорже Жамбо-лама пишет:
Потому что а) это сделано неосознанно б) потому что возможность духовного прогресса муравья неизмеримо меньше, чем у человека.
возможность духовного прогресса буддиста неизмеримо больше чем христианина, с этим даже я согласна. так давайте же истребим всех христиан. годится?
Дорже Жамбо-лама пишет:не понижает качество жизни социума
по вашему массовая бойня виновных улучшит качество жизни социума? когда Диоген вернулся с Олимпа у него спросили, много ли там было народу, на что он ответил, что народу много, а людей мало. так и мы постепенно превращаемся в стадо. сначала мы отдали власть пастуху (парламенту-президенту), теперь желаем жить по законам волчьей стаи. что же дальше, товарищи?
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:
Инквизиция - это СУДЕБНЫЙ орган церкви. Читайте историю.
какие мои слова указывали на то, что я с этим не согласна? вот только церковь всегда отличалась тем, что имела по разному сборнику законов в зависимости от собственной выгоды. так и инквиция послужила ярым примером церковного ахломонства. Дорже Жамбо-лама пишет:
Насколько я понял, парень ждал ГОДЫ, когда же наконец правоохранительные органы займутся своим делом. И не дождался.
если этот парень знал убийц то мог навести на них милицию, а не играть роль судьи самостоятельно. ну или хотябы спланировал бы всё так, что бы не спалиться...) 
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:
Вы, естественно, и виноваты.
Это ещё почему? ведь Будда не говорит - проводите расследование. он сказал - карайте, я и покарала... в чём вина то?..
Дорже Жамбо-лама пишет:Перейдете грань - забаним и все.
а где же находится та самая грань? где-то там, за горизонтом?)Дорже Жамбо-лама пишет:
Вы считаете, что быть рабом своих чувств - это "быть человеком"?
Я считаю что чувства человека - его неотъемлимая часть. лишаясь их он перестаёт быть человеком, как костёр перестаёт быть костром, когда потухает. быть рабом своих чувств ни чуть не обременительнее чем быть рабом своей материальной оболочки (см тело). быть рабом своих привычек, общества, обязанностей, желаний, потребностей - вот что действительно ограничивает.
-----
«Уничтожить жизнь - значит тоже выйти за её пределы.» Эрих Фромм |
| |
|
| Дорже Жамбо-лама |
Отправлено: 03 Февраля, 2009 - 23:32:12
|
Настоятель монастыря Шейчен-линг
Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина
|
Цитата:возможность духовного прогресса буддиста неизмеримо больше чем христианина, с этим даже я согласна. так давайте же истребим всех христиан. годится?
С чего это вы так о христианах? Просветленная природа сознания иднентична и у буддистов и у христиан. А почему вы считаете, что истребление христиан что-то меняет для Просветления кого-либо?
Цитата:по вашему массовая бойня виновных улучшит качество жизни социума?
Не проецируйте на меня свои соображения. Где это я писал о "бойне"?
Цитата:сначала мы отдали власть пастуху (парламенту-президенту), теперь желаем жить по законам волчьей стаи.
ВЫ - желаете. Я - нет. Не проецируйте. На тему власти я уже писал здесь:
http://www.ningma.org.ua/index.p...es&Itemid=65
и здесь:
http://www.ningma.org.ua/index.p...es&Itemid=65
Цитата:вот только церковь всегда отличалась тем, что имела по разному сборнику законов в зависимости от собственной выгоды.
Отличие буддизма от христианства заключается как раз в том, что в нем отсутствует понятие теологического авторитета на системном уровне. Поэтому инквизиция в нем не проходит по определению. Ваш выстрел - мимо цели.
Цитата:если этот парень знал убийц то мог навести на них милицию, а не играть роль судьи самостоятельно.
Согласен. При условии наличия правосудия. Судя по описаной ситуации - оно отсутствовало. По крайней мере лично я в обсуждении исходил из этой модели ситуации.
Цитата: ведь Будда не говорит - проводите расследование.
Вы достаточно четко описали ситуацию - из описания я и исходил. Насчет ИССЛЕДОВАНИЯ ситуации - никто и не возражает.
Цитата:а где же находится та самая грань? где-то там, за горизонтом?)
Читайте правила форума.
Цитата:Я считаю что чувства человека - его неотъемлимая часть. лишаясь их он перестаёт быть человеком, как костёр перестаёт быть костром, когда потухает.
Никто и не спорит.
Цитата:быть рабом своих чувств ни чуть не обременительнее чем быть рабом своей материальной оболочки (см тело). быть рабом своих привычек, общества, обязанностей, желаний, потребностей - вот что действительно ограничивает.
Если вам лично нравится быть рабом - это ваш личный выбор. Мой личный выбор как буддиста - избавиться от рабства и тягот, которое оно доставляет.
-----
НАМО БХАГАВАТЗ! |
| |
|
| White Ape |
Отправлено: 04 Февраля, 2009 - 09:41:49
|
|
Проходил мимо
Покинул форум
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: Янв. 2009
|
2AXELka - займись -ка делом, поработай например ,маме помоги, здорово помогает справиться со скукой, плюс не чуствуешь себя никчёмным дерьмом валяющимся на дороге и источающим зловоние;)
ЗЫ: простите,я человек новый и не сдержался:) |
| |
|
| AXELka |
Отправлено: 04 Февраля, 2009 - 10:06:00
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Февр. 2009
|
Дорже Жамбо-лама пишет:Просветленная природа сознания иднентична и у буддистов и у христиан.
Христиане в своём большинстве люди не пришедшие к этой вере путём рассуждений, а просто поддавшиеся воли поколений, окружения, родственником личности, которые достаточно много потеряли приобретя эту веру. Христианство - симпатичная сказка, сборник морали, если хотите, но уж никак не истинная вера отображающая реальное положение вещей. Буддизм же гораздо более логичен. он, в отличии от христианства, не построен на сказках и легендах. итак какая же "Просветленная природа" возможна у человека, поверившего в сказку(христианство)? Мне вот больше импонирует сказка про Винни-пуха, чем про Иисуса. А почему бы и нет? тоже очень даже не плохая религия выйдет...
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:А почему вы считаете, что истребление христиан что-то меняет для Просветления кого-либо?
Дело не в истреблении, а в таком расставлении приоритетов, как человек выше муравья потому, что у человека больше шансов духовно развиться, так и я сужу со своей колокольни, что у буддиста больше шансов на духовную эволюцию чем у христианина, выходит по такой логике - христианин менее ценнен чем буддист. а любая логика, которая приводящая к разделению людей на менее/более на мой взгляд неверна.
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:
Не проецируйте на меня свои соображения. Где это я писал о "бойне"?
Бойня - это как раз то, что начнётся при выполнении закона "Карай виновного без суда и следствия". Возможно, такое "правило" и прошло бы в идеальном обществе людей, способных отличить месть от наказания, но как вы сами заметили, даже вы пока не способны "карать" без злобы в сердце. Подходит ли наш социум для проповедования Такого закона? разве мы, простые "человеки", способны понять необходимость наказания по причине того что человек виновен, а не потому, что он причинил нам лично боль?
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:
ВЫ - желаете. Я - нет. Не проецируйте.
Я желаю??? знаете, необходимо научится принимать решения социума, поколений. я лично против сложившейся системы гос управления, но она сложилась веками, её сложили мои и ваши предки, поэтому я принимаю её. Рас уж была создана такая система, то это свидетельствует о неспособности общества жить без правителя. любому обществу необходим представитель, отображающий мнение большинства. именно поэтому существуют полит партии, отображающие мнение отдельных регионов, и поэтому существует президент, отображающий мнение всей страны. вот только наша страна пошла по пути царя-батюшки, когда президент (партии) не отображают мнение народа, а навязывают народу своё собственное мнение, как единственно верное. но и мы не так просты - отсюда недовольство властью, но от нашего недовольства небо не покраснеет, по крайней мере до тех пор, пока такая разобщённость в стране.
(Добавление)
к чему это я, закон есть закон, мораль есть мораль, "Карать виновных" без соответствующего значка - это новая мораль. новое редко приживается, а в особенности если противоречит существующему закону. как в данном случае.
Дорже Жамбо-лама пишет:Ваш выстрел - мимо цели.
как сказал один мой знакомый, выстрел мимо цели - это выстрел в пустоту. ничто не лишено смысла.
Дорже Жамбо-лама пишет:
Если вам лично нравится быть рабом - это ваш личный выбор. Мой личный выбор как буддиста - избавиться от рабства и тягот, которое оно доставляет.
а что для вас "рабство"? человеческие чувства - рабство? тогда, возможно, и само осознание того, что вы-человек - рабство? а мысли, это не рабство? а способность мыслить? а зависимость от воздуха - это не рабство?
(Добавление)
White Ape пишет:займись -ка делом, поработай например ,маме помоги
Спасибо за совет, я им уже давно воспользовалась и пользуюсь и поныне.White Ape пишет:плюс не чуствуешь себя никчёмным дерьмом валяющимся на дороге и источающим зловониеПодмигивание
такой себя никогда не чувствовал, но всё равно спасибо.
-----
«Уничтожить жизнь - значит тоже выйти за её пределы.» Эрих Фромм |
| |
|
| Дорже Жамбо-лама |
Отправлено: 04 Февраля, 2009 - 19:03:03
|
Настоятель монастыря Шейчен-линг
Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина
|
Итак, по порядку:
1) ПРИРОДА Просветления одинакова у всех людей, подобно тому, как все волны океана состоят из воды. Однако возможность РЕАЛИЗОВАТЬ эту природу, переведя ее из скрытой формы в явную - разная у каждого индивида, в зависимости от мировозрения, склада психики и пр. Если вам больше нравится сказка про Вини-Пуха и это РЕАЛЬНО очишает ваше сознание от омрачений - то почему бы и нет. :)
2) Про муравьев я уже сказал. Не понимаю, как из объективной реальности того, что его сознание менее способно к самосовершенствованию, чем человеческое, у вас вытекает, что христианин менее ценен, чем буддист. Просветленная природа сознания ведь ОДИНАКОВА у всех людей.
3) Я и не писал "карай виновного без суда и следствия" - этот тезис как раз вы и придумали. Я писал о том, что "суд и следствие" должны быть в принципе - это раз, и не быть предвзятыми и обусловленны омрачениями - это два. А если государственная власть не исполняет своих обязанностей - то она тем самым теряет легитимность., - это три.
4) по поводу наличия "закона и морали" - никто эти факторы не отрицает. Но эти факторы созданы людьми для УЛУЧШЕНИЯ своего социального выживания, а не для слепого следования им. Тем более, что чаще всего законы создаются правящей прослойкой общества для удержания своей власти в ущерб всем остальным членам социума. Поэтому, учитывая закон и мораль, все же не следует относиться к ним как к неким религиозным фетишам.
5) рабство для меня - это состояние сознания привязанности.
-----
НАМО БХАГАВАТЗ! |
| |
|
| Zeoma |
Отправлено: 18 Марта, 2009 - 14:22:26
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: Март 2009
[+]
|
Цитата:"Всегда ли "ДОБРО" означает "СЛАБОСТЬ"?"
я думаю если у вас хватает сил здерживать в себе порывы злобы, ярости и гнева, чтоб удержатся от необдуманных действий после которых вы сами будете себя ругать. То это уже говорит о том что дух ваш сильнее того человека который без раздумий поддаётся этим чуствам.
Поэтому я недумаю что быть "Добрым" значит быть "Слабым", в мире всё относительно, если вы добрый и неможете дать отпор злому человеку это неговорит о том что вы слабый(хотя физически вы можете его превосходить), у доброго человека всегда больше сил чтоб удержать себя от мести тому кто причинил ему зло, ведь зло порождает ещо большее зло, а чтоб подовить это зло в сваём сердце нужна СИЛА
-----
Навошта гэтыя межы, Калі за іх рэжуць? Навошта гэтыя гімны, Калі за іх гінуць? |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Вопросы Дхармы (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Без описания
