Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (13): В начало « ... 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   

> Описание: Продолжение
Jin_ke

Отправлено: 24 Января, 2012 - 21:52:11
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Чупокабжик, когда у буддистов будут такие пожертвования и гос. поддержка как у христиан - тогда и будут помогающие в хосписе, реабилитационные центры и прочее. Я буддист и сам работаю над некоторым проектом. Если сравнивать деятельность церквей - то нужно сравнивать христиан здесь и буддистов в Непале или Таиланде, Индии. Сейчас же, те небольшие группы активных и деятельных буддистов просто борются за то чтобы в нашей стране была Дхарма и у людей был выбор в плане духовного развития. А то по телевизору как послушаешь и в газетах, так одни секты...прям никакой альтернативы нет великАму и единственно вернАму православию.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 24 Января, 2012 - 22:42:12
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Кстати, в странах с благоустроенной буддийской Сангхой при монастірях есть и детские дома, и больницы, и лечение наркоманов.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Чупокабжик

Отправлено: 25 Января, 2012 - 00:06:43
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: Янв. 2012  




Olmer пишет:
А этого никто и не говорит


И не намекает? Фух, ну значит не все так плохо Улыбка

Olmer пишет:
А вы, я так понимаю, много буддистов вообще встречали в нашей стране? Закатив глазки


Встречал маловато. В основном интересующихся, и недопрактиков новомодных систем буддизма, близких больше к эзотерике чем к религии. Таких, чтобы именно от традиции, серьезных практиков, убежденных, посвященных не встречал. увы Однако... Может, потому как, на Украине буддизм малым спросом пользуется, или в ряду причин малой популяризации его здесь, или в ряду малого осознания необходимости ещё этой религии в обществе, или в ряду слабой организации\представительства\ассоциации самих традиционных буддистов на Украине.

Olmer пишет:
ой ой ой, только не надо про православные детдома... наслышан мы о них. где дети пашут с утра до ночи, в наказание заставляют соль ложками есть, а потом некоторым из них удается сбежать, и разгорается скандал Закатив глазки


Ну и вы не надо, демонизировать, пожалуйста. Бывает всякое... Есть же хорошие примеры. Если уж вы так отстаиваете категорично, что там все плохо, то и я вам могу привести нехорошие примеру оттуда. Например: гомосексуализм, курение и пьянство втихаря пока поп не видит(встречается чаще среди послушников, тех кто под вопросом стоит в плане принятия к внутреннему кругу). Кстате, именно по этой причине, например, в Ионинском монастыре совет монахов во главное с настоятелем, решили принимать из послушников в рясофоры только тех, кто проверен и доказал на деле, что является адекватным, добрым, честным, чистым человеком, прошел испытание временем и трудотерапией, молитвенной практикой, причастием, служением. По возможности перед принятием беседуют с близкими, стараются хорошо рассмотреть самого человека с разных сторон как личность. Анализируют. И во вторых, есть ещё такие вещи как анафема. У нас был случай, когда священник бросил жену, кстате прежде ей изменял а потом уже несмотря на просьбы со стороны настоятеля перестать предаваться садомии, ещё и бросил ее с детьми(которые от совместного брака) ради другой. Ну и его отлучили от прихода, и предали все дело огласке, вся Епархия. А потом ещё на службах людям рассказывали, что и такое бывает. Христос предупреждал, что будут волки хищные в одеждах овечки, которые не будут истинно верить и служить. А сколько случаев, когда в семинарию поступали а там под подушкой прятали книги Станизма. Был случай, один парень учился в семинарии, а потом бросил и стал заниматься жертвоприношениями из традиции Люциферианства. Но это вина не церкви а этого самого парня. Были случаи, когда в семинарии драки были, на почве спора или ненависти(батюшка Григорий близкий знакомый рассказывал мне историю, когда я думал идти учиться на священника). Прямо так и сказал - о, это тяжело. Так как попадаются разные ученики, не у всех благие намерения.
Я думаю, достаточно историй??

Olmer пишет:
Инвалидов не принимали, а не больных. Не ясно, однако, какое отношение это имеет к христианству. В нацистской Германии тоже имелись детские дома и больницы - на этом основании предложите реабилитировать нацизм? Закатив глазки


А такое, что исходя из этого нельзя уже все христианство теперь описать как плохое. Есть люди, что нашли спасение, убежище, покровительство от церкви. А это уже серьезно. Разные вещи нацизм и христианство. Нацизм весь мир осудил, а Христианство само как религию нет, оно не нарушает конвенций по правам человека. Хочешь ходи в церковь, не хочешь не ходи. Церковь не пропогандирует рассовую ненависть или убийства. И не стоит все христианство судить по ошибкам отдельных личностей из прошлого. Давайте совеременную жизнь оценивать.

Olmer пишет:
Как второе следует из первого?


Пораскинь умом...

Olmer пишет:
А откуда вы знаете, сколько буддисты делают в социальном плане? вы что, проводили исследование и сравнение с поправкой на пропорции, или как? Закатив глазки


Меня провокации не интересуют. Я сюда пришел не судить кого-то из вас. Я уважаю вашу религию и ваш храм.
Нащет откуда знаю. да это итак видно, сколько заведений по реабилитации наркоманов, приютов, соц служб, помощи от буддистов есть на Украине? Сколько??????
Более того, нащет пропорции...
"Если мы будем говорить об образовании, пожалуй, ни одна другая религиозная вера не принесла большей пользы человечеству, чем христианство. Будь то в Азии, в Африке или в других бедных странах Латинской Америки. Христианство внесло ощутимый вклад в образование. И это то, чего не смогли добиться буддисты или мусульмане", - заявил религиозный лидер(ДЛ) в первый день духовных учений для российских буддистов в храме Цуглакан.
http://ateismy.net/index.php?opt...1&Itemid=105

Olmer пишет:
Где логика? Разве от того, построим иы реабилитационный центр или нет, православная церковь перестанет быть абсолютным злом, если она им является, или станет им, если не является? Закатив глазки А если постройка такого центра не изменит объективного положеения вещей в РПЦ, то как же могут измениться наши рассуждения о ней, в зависимости от наличия у нас центра или его отсутствия? Закатив глазки


Ато, что это живые примеры реальной пользы от христианства на Украине. И не вам, Олмер, судить.

Olmer пишет:
Может быть - но в философии христианской он полный ноль, он не читал христианских канонов, о чем сам и заявлял. А если так, то какой вес может иметь его мнение в этом вопросе?


Где заявлял??? Имеет вес, так как это реальный представитель буддистов и заявления свои делает не на форуме а в открытую, чего не видно пока от Украинского представительства Буддистов. Давайте, если так вы оцениваете христианство как религию вредную для общества, так и заявите на официальном уровне об этом. Ато пустой треп на форумах....
(Добавление)
ningma пишет:
Кстати, в странах с благоустроенной буддийской Сангхой при монастірях есть и детские дома, и больницы, и лечение наркоманов.


Где именно. Примеры, ссылки Улыбка Если у вас есть время, и не затруднит. или в кратце... Аж интересно стало... Закатив глазки

Jin_ke пишет:
Чупокабжик, когда у буддистов будут такие пожертвования и гос. поддержка как у христиан - тогда и будут помогающие в хосписе, реабилитационные центры и прочее. Я буддист и сам работаю над некоторым проектом. Если сравнивать деятельность церквей - то нужно сравнивать христиан здесь и буддистов в Непале или Таиланде, Индии. Сейчас же, те небольшие группы активных и деятельных буддистов просто борются за то чтобы в нашей стране была Дхарма и у людей был выбор в плане духовного развития. А то по телевизору как послушаешь и в газетах, так одни секты...прям никакой альтернативы нет великАму и единственно вернАму православию.


Я и не спорю с этим. Но и не надо христианство выделять как абсолютное зло. Никто не вправе тут судить чужое учение, если оно мирное. Более того не в праве, задевать чьи-то религиозные чувства!
Почемуже, нет альтернативы? Есть ислам. Есть эзотерические течения. Есть уйма всего и по телевизору это не укрывают.

(Отредактировано автором: 25 Января, 2012 - 00:29:39)

-----
- Хош сухарик?

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 25 Января, 2012 - 00:38:57
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Чупокабжик пишет:
Я думаю, достаточно историй??
Спасибо, очень интересные факты Закатив глазки
Чупокабжик пишет:
А такое, что исходя из этого нельзя уже все христианство теперь описать как плохое.

Ошибаетесь - христианство как раз можно и нужно описать как плохое, и неоднократно здесь уже описано, почему. Христиане, да, бывают и хорошие. Но христианство есть христианство Закатив глазки
Чупокабжик пишет:
Нацизм весь мир осудил, а Христианство само как религию нет, оно не нарушает конвенций по правам человека. Хочешь ходи в церковь, не хочешь не ходи.

У православных другой взгляд на этот счет - хочешь - ходи в церковь, а не хочешь - ГОРИ В АДУ Шантаж получается Закатив глазки Тут на сайте есть статьи "РПЦ как деструктивная секта", почитайте. Кроме того, весь мир давно уже осудил инквизицию и прочие христианские прелести. А насчет нацизма это вы зря - забыли видать, как католическая церковь потом каялась за то, что поддерживала режимы стран Оси? Закатив глазки
Чупокабжик пишет:
Пораскинь умом...

Пораскинул. Вот и спрашиваю, как же одно следует из другого?
Чупокабжик пишет:
Меня провокации не интересуют. Я сюда пришел не судить кого-то из вас. Я уважаю вашу религию и ваш храм.
Нащет откуда знаю. да это итак видно, сколько заведений по реабилитации наркоманов, приютов, соц служб, помощи от буддистов есть на Украине? Сколько??????

Ну так а ссылки на пропорцию где? отношение количеству буддистов\православных к социально полезным делам, совершаемым ими? Разумеется, три десятка украинских буддистов могут не особо выделяться на фоне миллионов православных - но вы же даже не потрудились провести какую-то объективную оценку.
Чупокабжик пишет:
"Если мы будем говорить об образовании, пожалуй, ни одна другая религиозная вера не принесла большей пользы человечеству, чем христианство. Будь то в Азии, в Африке или в других бедных странах Латинской Америки. Христианство внесло ощутимый вклад в образование. И это то, чего не смогли добиться буддисты или мусульмане", - заявил религиозный лидер(ДЛ) в первый день духовных учений для российских буддистов в храме Цуглакан.

вы тему почитайте, здесь эта фраза активно муссировалась и обсуждалась. Вкратце скажу сою позицию - ЕСДЛ просто не разбирается в вопросе, к тому же вынужден говорить политкорректную бредятину, потому что тибетское правительство в изгнании почти полностью зависит от поддержки христианских государств. Выскажется о христианстве в негативном ключе - кислород перекроют Улыбка
Чупокабжик пишет:
Ато, что это живые примеры реальной пользы от христианства на Украине. И не вам, Олмер, судить.

Как именно факт наличия таких "живых примеров" мешает нам рассуждать о РПЦ? Давайте по пунктам Закатив глазки
Чупокабжик пишет:
Где заявлял???

Тут уж, простите, не помню. Можете мне не верить Подмигивание Даже если бы он не заявлял, его высказывания все равно легко опровергаемы.
Чупокабжик пишет:
Имеет вес, так как это реальный представитель буддистов и заявления свои делает не на форуме а в открытую

объясните, как именно это должно добавить обоснованности и аргументированности его словам? Какая разница, сказаны они шепотом у себя на кухне или прозвучали на весь мир? Они от этого не приобретут обоснованности, и не потеряют.
Чупокабжик пишет:
Давайте, если так вы оцениваете христианство как религию вредную для общества, так и заявите на официальном уровне об этом. Ато пустой треп на форумах....

А зачем? Разве мало мы выложили изобличающих христианство материалов на нашем сайте? Закатив глазки
Чупокабжик пишет:
Никто не вправе тут судить чужое учение, если оно мирное.

ТАК ОНО ЖЕ НЕ МИРНОЕ! Почитайте тему - здесь сплошь и рядом доказательства того, что христианство пропагандирует религиозную нетерпимость и геноцид. Можете еще нагуглить на этот счет статью "Авраамитская бомба", интересная Подмигивание
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 25 Января, 2012 - 01:00:03
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Чупокабжик пишет:
Никто не вправе тут судить чужое учение, если оно мирное. Более того не в праве, задевать чьи-то религиозные чувства!


Здесь я полнстью соглашусь с Олмером. Христианство далеко не мирное учение и толерантные люди в нём скорее исключение, чем правило, или же они какбы-христиане.

А религиозные чувства... Буддисты не ставят такую задачу, это будет просто провокация. Цель разоблачения христианства в том, чтобы молодые люди или взрослые, которые находятся в поиске смысла жизни, ответов на вечные вопросы и т.п. не принимали так беззаботно и субъективно мнение христианской церкви и её догматы. Пусть знают суть учения и все его тёмные места. Не скажу что и буддизм идеален (за века учение в некоторых школах могло исказиться и тексты быть неправильно трактованы переводчиком), но нестыковки и странности буддийской церкви меркнут в сравнении с христианством и исламом. А вот то, что такие разоблачения\факты\аргументы задевают чьи-либо религиозные чувства - это уже их проблемы. Эти люди вполне могут удалиться с этого форума, если не готовы вести беседу и открыто защищать свои убеждения не переходя на личности.
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 25 Января, 2012 - 16:07:52
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить (с) Альберт Эйнштейн
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 25 Января, 2012 - 20:25:42
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Чупокабжик пишет:
Где именно. Примеры, ссылки

Даже лень это делать, поскольку инфы - море. Полазьте сами в Сети - все найдете. Достаточно сказать, что практически вся начальная школа у тибетцев в Индии ныне связана с монастырями и ими же финансируется. Насчет лечения наркоманов - даже вошло в большой сюжет фильмов цикла "Шокирующая Азия". Восточная медицина вообще практически полностью была до недавнего времени завязана на буддийские монастыри, где и готовились эмчи-ламы (профессиональные медики данного направления). И т.д. и т.п.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 28 Января, 2012 - 17:11:50
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




В тему о свидетелях Иеговы

http://korrespondent.net/ukraine...oznogo-davleniya

В Симферополе подросток пытается лишить отца родительских прав из-за религиозного давления

ФотографияВ Симферополе 14-летний подросток пытается лишить своего отца родительских прав. Причиной такого решения стала религия, сообщает ТСН.

Несколько лет назад отец вступил в известную религиозную организацию и принуждал сына исповедовать его веру.

Отмечается, что сначала юноша не сопротивлялся, но со временем понял, что не разделяет родительских взглядов. Подросток обратился в суд и требует защитить его от религиозного давления ближайшего родственника.

По информации источника, мальчику было 4 года, когда его мама умерла от рака.Его воспитанием занимались родители матери. Отец, женившись вторично, впоследствии стал членом религиозной организации, адепты которой живут в ожидании конца света.

Как рассказывает подросток, под запретом для членов религиозной группы были телевизор, театр, компьютер и праздники. Новых годов и дней рождения у Егора не было. Чтобы сын не грешил, отец с мачехой в эти дни забирали мальчика к себе. "Дома под замком с выключенным телефоном, - рассказал мальчик. - Нельзя было принимать ни поздравления, ни подарки, вообще не выходить на улицу, так как начнут поздравлять".

Кроме того, Егору не позволяли заниматься спортом, посещать секции или кружки. Вместо этого, он должен был изучать Библию, ходить на собрания общины и по квартирам агитировать людей.

Подросток попросил защиты у своей бабушки и обратился к адвокату. Отец заявил в милицию и прокуратуру о похищении сына. Но когда правоохранители отказали ему в возбуждении дела, в ход пошли угрозы. Отец мальчика настаивал, что до 18-ти лет сын должен делать все, как скажет отец.

Как отмечает ТСН, в Украине впервые ребенок требует лишить прав отца за принуждение к вероисповеданию. А законодательство, с одной стороны, позволяет родителям воспитывать детей в своей вере, а с другой - гарантирует ребенку свободу вероисповедания.
 
 Top
Чупокабжик

Отправлено: 29 Января, 2012 - 18:32:33
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: Янв. 2012  




Olmer пишет:
Спасибо, очень интересные факты Закатив глазки


Пожалуйста Хорошо Вот кстать настоятель наш местный стал депутатом от партии рыгионов недавно Ниндзя

Olmer пишет:
Ошибаетесь - христианство как раз можно и нужно описать как плохое, и неоднократно здесь уже описано, почему. Христиане, да, бывают и хорошие. Но христианство есть христианство Закатив глазки


Христианство есть христианство Радость

Olmer пишет:
У православных другой взгляд на этот счет - хочешь - ходи в церковь, а не хочешь - ГОРИ В АДУ Шантаж получается Закатив глазки Тут на сайте есть статьи "РПЦ как деструктивная секта", почитайте. Кроме того, весь мир давно уже осудил инквизицию и прочие христианские прелести. А насчет нацизма это вы зря - забыли видать, как католическая церковь потом каялась за то, что поддерживала режимы стран Оси? Закатив глазки


Кстать, есть фото в сети христианских лидеров с Гитлером под ручку стоящих, это факт... Однако А ещё, вспомним, как император Константин приказал заливать вегетарианцам раскаленный свинец в рот, чтобы искоренить это движение....

Olmer пишет:
Ну так а ссылки на пропорцию где? отношение количеству буддистов\православных к социально полезным делам, совершаемым ими? Разумеется, три десятка украинских буддистов могут не особо выделяться на фоне миллионов православных - но вы же даже не потрудились провести какую-то объективную оценку.


Давайте не переходить на количество. То, что у вас мало прихожан это не проблема христианства.

Olmer пишет:
вы тему почитайте, здесь эта фраза активно муссировалась и обсуждалась. Вкратце скажу сою позицию - ЕСДЛ просто не разбирается в вопросе, к тому же вынужден говорить политкорректную бредятину, потому что тибетское правительство в изгнании почти полностью зависит от поддержки христианских государств. Выскажется о христианстве в негативном ключе - кислород перекроют Улыбка


Как-то лицимерно получается, говорить, то, что кому-то выгодно а в сути так не считая...

Olmer пишет:
Как именно факт наличия таких "живых примеров" мешает нам рассуждать о РПЦ? Давайте по пунктам Закатив глазки


Рассуждать пожалуйста... Но не судить....

Olmer пишет:
Тут уж, простите, не помню. Можете мне не верить Подмигивание Даже если бы он не заявлял, его высказывания все равно легко опровергаемы.


А это уже совсем другое дело, опровергаемы или "он утверждал".

Olmer пишет:
объясните, как именно это должно добавить обоснованности и аргументированности его словам? Какая разница, сказаны они шепотом у себя на кухне или прозвучали на весь мир? Они от этого не приобретут обоснованности, и не потеряют.


Интересно понаблюдать просто, какую реакцию вызовет в обществе такие рассуждения уже с официальной позиции, со стороны действующего представительства другой религии... Христиане же позволяют себе, высказывать свою позицию официально...

Olmer пишет:
А зачем? Разве мало мы выложили изобличающих христианство материалов на нашем сайте? Закатив глазки


Я думаю не мало.... Изобличающих больше его лидеров чем само христианство в целом.

Olmer пишет:
ТАК ОНО ЖЕ НЕ МИРНОЕ! Почитайте тему - здесь сплошь и рядом доказательства того, что христианство пропагандирует религиозную нетерпимость и геноцид. Можете еще нагуглить на этот счет статью "Авраамитская бомба", интересная Подмигивание


Интересно, погуглю... Улыбка
(Добавление)
Jin_ke пишет:
Здесь я полнстью соглашусь с Олмером. Христианство далеко не мирное учение и толерантные люди в нём скорее исключение, чем правило, или же они какбы-христиане.

А религиозные чувства... Буддисты не ставят такую задачу, это будет просто провокация. Цель разоблачения христианства в том, чтобы молодые люди или взрослые, которые находятся в поиске смысла жизни, ответов на вечные вопросы и т.п. не принимали так беззаботно и субъективно мнение христианской церкви и её догматы. Пусть знают суть учения и все его тёмные места. Не скажу что и буддизм идеален (за века учение в некоторых школах могло исказиться и тексты быть неправильно трактованы переводчиком), но нестыковки и странности буддийской церкви меркнут в сравнении с христианством и исламом. А вот то, что такие разоблачения\факты\аргументы задевают чьи-либо религиозные чувства - это уже их проблемы. Эти люди вполне могут удалиться с этого форума, если не готовы вести беседу и открыто защищать свои убеждения не переходя на личности.


Нащет ислама кстате, даже не спорю. Хотя их подход к ограничению на продажу алкоголя в обществе это классная штука. Съездите в Чечню, Эмираты, гораздо чище на улицах чем у нас в Украине, России.
(Добавление)
ningma пишет:
Даже лень это делать, поскольку инфы - море. Полазьте сами в Сети - все найдете. Достаточно сказать, что практически вся начальная школа у тибетцев в Индии ныне связана с монастырями и ими же финансируется. Насчет лечения наркоманов - даже вошло в большой сюжет фильмов цикла "Шокирующая Азия". Восточная медицина вообще практически полностью была до недавнего времени завязана на буддийские монастыри, где и готовились эмчи-ламы (профессиональные медики данного направления). И т.д. и т.п.


Замедьте - у тибетцев. А вот нащет Шокирующей Азии, большое спасибо, очень интересно посмотреть Подмигивание

-----
- Хош сухарик?
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 29 Января, 2012 - 18:53:12
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Чупокабжик пишет:
Давайте не переходить на количество. То, что у вас мало прихожан это не проблема христианства.

проблема не в христианстве и не в прихожанах - проблема в вашей некорректной оценке эффективности, не учитывающей пропорцию Закатив глазки
Чупокабжик пишет:
Как-то лицимерно получается, говорить, то, что кому-то выгодно а в сути так не считая...

Ну а как вы думали? Кушать-то хочется Закатив глазки
Чупокабжик пишет:
Христиане же позволяют себе, высказывать свою позицию официально...

Ну еще бы. Это жне христиане находятся в состоянии беженцев. Впрочем, христиан тоже в последнее время неплохо прижало светское общество - вот и вынужден Иоанн Павел II молится в мечетях и признавать иудаизм равноспасительным. Так что ЕСДЛ в своей политкорректности не одинок Закатив глазки
Чупокабжик пишет:
Я думаю не мало.... Изобличающих больше его лидеров чем само христианство в целом.

А вы почитайте Улыбка
Чупокабжик пишет:
А это уже совсем другое дело, опровергаемы или "он утверждал".

Совсем не другое - потому что в обеих случаях его высказывания теряют какой-либо вес.
 
 Top
Страниц (13): В начало « ... 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.041]     [ Gzip Disabled ]