Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 ... » В конец    

> Без описания
Душевный_Свет

Отправлено: 09 Июля, 2010 - 16:43:04
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010  




Цитата:
А откуда вы это берете - предел дуальности, обратное движение? Где обоснования, доказательства? Вам не кажется, что в адвайте это имеет вид религиозной догмы, в которой вы увязли?


Напротив я ещё не разу не слышал чтобы именно так говорили, хотя в той или иной степени это уже выражено и понято, но то как я говорю, есть мой личный опыт, от туда и беру, и для меня это кажется совершенно простым и естественным выводом в пределах ума оправданным и доказуемым Улыбка Вообще не знаю как у вас, но у нас изначально есть понимание того, что такое слова, и мы изначально через слова не ожидаем познать или услышать истину... Но это хорошая помощь в разматывании клубка ложных концепций, только в сочетании с практикой.

-----
Первым шагом… должна стать потеря пути.
 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Июля, 2010 - 16:48:19
Post Id


УДАЛЁН








Душевный_Свет пишет:
Напротив я ещё не разу не слышал чтобы именно так говорили, хотя в той или иной степени это уже выражено и понято, но то как я говорю, есть мой личный опыт, от туда и беру, и для меня это кажется совершенно простым и естественным выводом в пределах ума оправданным и доказуемым

Ну так докажите, интересно буджет взглянуть Подмигивание
 
 Top
Душевный_Свет

Отправлено: 09 Июля, 2010 - 17:51:08
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010  




Доказательств и объяснений чего вы хотите, того каким образом сознание отождествляется с объективным? Это доказательство в вас и в тоже время перед вами. Можно окунуться глубоко в нутрь себя и осознать, что чем глубже нырок, тем размытее становятся границы эго. Ум как зеркало, если он повёрнут в сторону проявлённого объективного мира, то он и отражает его, но если его повернуть к источнику сознания он становится пустым, и отражает лишь бесконечность, вневременность... Можно так же тот же принцип увидеть на уровне простой психологии, и того как у человека складывается личность, как преобретаются страхи, фобии и каким образом есть возможность расстаться с ними. Так же в буддизме есть понятие неведения, а каким образом оно появляется? Суть этого вопроса таже самая.

Так же вас интересует:

Цитата:
А откуда вы это берете - предел дуальности, обратное движение? Где обоснования, доказательства?


Опять таки все доказательства перед нами и внутри нас. Как появилось то, что вы называете собой, своим умом, своим телом? Это было составлено, есть начало, и так же есть конец. Например как тело сложилось в определённый порядок и форму, так же словно в обратном процессе оно будет разложено, и это в этом мире называется смертью. Поняв этот принцип становится очевидно, что всё в этом проявлённом формальном мире находится в пространстве и времени, имеет начало и конец, составление и разложение... и вот тот момент когда осуществляется переход от составления к разложению я и называю пределом дуальности. Так же этот принцип верен и в том что называется путь к просветлению, или то что я называю процессом растождествления с ложным "я". В какой то промежуток времени человеческое существо формирует своё эго, а когда доходит до предела его формирования и измученный страданиями он поворачивает назад к своему истоку. Об этом кстати ещё ни один просветлённый не говорил во всяком случае я не слышал, это лично мой опыт осознания, чтобы вы не обвиняли в догматичности и религиозности Улыбка

-----
Первым шагом… должна стать потеря пути.
 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Июля, 2010 - 18:16:10
Post Id


УДАЛЁН








Душевный_Свет пишет:
Доказательств и объяснений чего вы хотите, того каким образом сознание отождествляется с объективным? Это доказательство в вас и в тоже время перед вами. Можно окунуться глубоко в нутрь себя и осознать, что чем глубже нырок, тем размытее становятся границы эго. Ум как зеркало, если он повёрнут в сторону проявлённого объективного мира, то он и отражает его, но если его повернуть к источнику сознания он становится пустым, и отражает лишь бесконечность, вневременность...

Вы опять путаете сознание и ум. Как это, инетерсно, ум, который есть продукт деятельности мозга, может отражать бесконечность и вневременость? Радость
Нырнуть в себя, конечно, можно, вот только еще Будда считал, что сами по себе такие нырки - это все те же игры ума. Состояния дхьяны сами по себе к Нирване не ведут. Если, конечно, вы их имеете ввиду под "нырками" Улыбка
Душевный_Свет пишет:
Можно так же тот же принцип увидеть на уровне простой психологии, и того как у человека складывается личность, как преобретаются страхи, фобии и каким образом есть возможность расстаться с ними. Так же в буддизме есть понятие неведения, а каким образом оно появляется? Суть этого вопроса таже самая.

Неведение в буддизме - это одно из омрачающих состояний сознания. И что? Уточните, к чему конкретно вы его сюда приплели.
Душевный_Свет пишет:
Как появилось то, что вы называете собой, своим умом, своим телом? Это было составлено, есть начало, и так же есть конец. Например как тело сложилось в определённый порядок и форму, так же словно в обратном процессе оно будет разложено, и это в этом мире называется смертью. Поняв этот принцип становится очевидно, что всё в этом проявлённом формальном мире находится в пространстве и времени, имеет начало и конец, составление и разложение... и вот тот момент когда осуществляется переход от составления к разложению я и называю пределом дуальности.

Да. только здесь еще требуется доказать, что этот принцип распространяется и на саму дуальность. В материальном мире все когда-нибудь разрушится - это вижно эмирически. А с дуальностью как быть? Вот Будда был другого мнения на этот счет - дуальность и омрачения не уйдут сами по себе, нужно приложить к этому осознанные усилия Улыбка
Душевный_Свет пишет:
В какой то промежуток времени человеческое существо формирует своё эго, а когда доходит до предела его формирования и измученный страданиями он поворачивает назад к своему истоку. Об этом кстати ещё ни один просветлённый не говорил во всяком случае я не слышал, это лично мой опыт осознания, чтобы вы не обвиняли в догматичности и религиозности

Ваш опыт вызывает у меня еще больше сомнений, чем догматы адвайты. Ведь вы говрите вещи, которые может знать только будда, и о которых будда же умолчал Закатив глазки
 
 Top
Душевный_Свет

Отправлено: 09 Июля, 2010 - 19:09:41
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010  




Цитата:
Вы опять путаете сознание и ум. Как это, инетерсно, ум, который есть продукт деятельности мозга, может отражать бесконечность и вневременость?
Нырнуть в себя, конечно, можно, вот только еще Будда считал, что сами по себе такие нырки - это все те же игры ума. Состояния дхьяны сами по себе к Нирване не ведут. Если, конечно, вы их имеете ввиду под "нырками"


Что значит путаю сознание и ум? Вы что же считаете что и то и другое имеет своё собственное отдельное существование? Кажется это противоречит одним из основных истин буддизма. Ум не имеет отдельного от сознания существования, они по сути есть одно. Кроме того слушая вас, мне сразу вспоминается разговор Далай Ламы с каким то там профессором, или фиг знает кем он был, но смысл в том, что этот профессор доказывал Далай Ламе что мысль рождается от грубо выражаясь электрической вспышки в мозге, на что Далай Лама после того как выслушал, попросил попробовать взглянуть на это по другому, а что если вспышка в мозге не рождение мысли, а реакция на мысль...

-----
Первым шагом… должна стать потеря пути.
 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Июля, 2010 - 19:18:32
Post Id


УДАЛЁН








Душевный_Свет пишет:
Что значит путаю сознание и ум? Вы что же считаете что и то и другое имеет своё собственное отдельное существование?

Разумеется, имеет.
Душевный_Свет пишет:
Кажется это противоречит одним из основных истин буддизма. Ум не имеет отдельного от сознания существования, они по сути есть одно.

Ошибаетесь. Ум может существовать без сознания и существует - в его ипостаси, называемой бессознательным.
Кроме того, анатмавада говрит что нет некоего ВЕЧНОГО, нерушимого, постоянного я. но то, что мы именуем Я, имеет вполне реальное существование в конкретный момент времени.
Душевный_Свет пишет:
Кроме того слушая вас, мне сразу вспоминается разговор Далай Ламы с каким то там профессором, или фиг знает кем он был, но смысл в том, что этот профессор доказывал Далай Ламе что мысль рождается от грубо выражаясь электрической вспышки в мозге, на что Далай Лама после того как выслушал, попросил попробовать взглянуть на это по другому, а что если вспышка в мозге не рождение мысли, а реакция на мысль...

Тогда изменение мозга не влияло бы на мысли. Однако мы видим тотальную зависимость ума и сознания от своего материльного носителя - мозга.
 
 Top
Душевный_Свет

Отправлено: 09 Июля, 2010 - 19:57:39
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010  




Цитата:
Ошибаетесь. Ум может существовать без сознания и существует - в его ипостаси, называемой бессознательным.


Ум существует в сознании, сознание-сознавание как я уже писал берёт своё начало при проявлении формального, объективного мира, когда появляется восприятие, и в данном случае с проявлением тела, с проявлением объективного. Но что ещё хочется сказать, так это что даже бессознательное существует в Сознании, то есть если выразиться немножко по другому - оно в акте (факте) восприятия которое возможно только с сознанием)) Но если вы так уверены в обратном, тогда доказательства в студию пожалуйста) Улыбка

Цитата:
Кроме того, анатмавада говрит что нет некоего ВЕЧНОГО, нерушимого, постоянного я. но то, что мы именуем Я, имеет вполне реальное существование в конкретный момент времени


Что мы называем Я в конкретный момент времени? Перед чьим взором проплывают картинки объективного мира рождающие восприятие времени? Зависит ли то Я, от пространства и времени? Что остаётся нерушимым когда тело-сознание-ум разлагаются?

-----
Первым шагом… должна стать потеря пути.
 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Июля, 2010 - 20:49:20
Post Id


УДАЛЁН








Душевный_Свет пишет:
Ум существует в сознании, сознание-сознавание как я уже писал берёт своё начало при проявлении формального, объективного мира, когда появляется восприятие, и в данном случае с проявлением тела, с проявлением объективного.

Созанние - это то что сознает. В случае с человееком есть участки ума которые воспринимаются сознанием, и которые от него не зависят. Ферштейн? Улыбка
Душевный_Свет пишет:
Но что ещё хочется сказать, так это что даже бессознательное существует в Сознании, то есть если выразиться немножко по другому - оно в акте (факте) восприятия которое возможно только с сознанием)) Но если вы так уверены в обратном, тогда доказательства в студию пожалуйста)

Доказательства - эмпирические. Я вы осознаете, Оно - нет. Бессознательное вне сознания - на то оно и бессознательное. Для первопричины мира есть другой термин - Дхармакая.
Душевный_Свет пишет:
Что мы называем Я в конкретный момент времени?

Я - такой-то челвоек с таким-то именем, столько-то лет и т.п.
Душевный_Свет пишет:
Зависит ли то Я, от пространства и времени?

Конечно, зависит.
Душевный_Свет пишет:
то остаётся нерушимым когда тело-сознание-ум разлагаются?

"Познающий" - просветленная природа
 
 Top
Душевный_Свет

Отправлено: 09 Июля, 2010 - 21:20:52
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010  




Olmer пишет:
Созанние - это то что сознает. В случае с человееком есть участки ума которые воспринимаются сознанием, и которые от него не зависят. Ферштейн?


Давайте так: в чём существует ум и какова его природа? В чём существует это сознание сознающее ум и какова его природа? И кто познающий и какова его природа?

-----
Первым шагом… должна стать потеря пути.
 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Июля, 2010 - 21:27:45
Post Id


УДАЛЁН








Душевный_Свет пишет:
Давайте так: в чём существует ум и какова его природа? В чём существует это сознание сознающее ум и какова его природа? И кто познающий и какова его природа?

Откуда я знаю? Говорю то что вижу, а так то, на что мне известен взгляд буддизма Улыбка
ИМХО, ум - это производная мозга (в случае людей), а обо всем остальном вам лучше подробно распросить более компетентных в Абхидхарме людей Улыбка
 
 Top
Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 ... » В конец
« Трёп »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0218]     [ Gzip Disabled ]