| Jin_ke |
Отправлено: 20 Июля, 2010 - 22:30:25 
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
vazduh пишет:практикующие дзен до тошноты изучают сутры и знают их ничуть не хуже, например представителей гелугпа. а все парадоксальные диалоги применяются когда человек уже близок к пониманию.
Присоединяюсь. А то тоже наслушался уже всяких мечтателей и любителей "спонтанного просветления" (желательно в ближайшие дни...или лучше завтра утром). Нужно читать сутты и Лам Рим. А уж потом притчи и 101 историю Дзэн. |
| |
|
| Душевный_Свет |
Отправлено: 20 Июля, 2010 - 23:17:24
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
Мне кажется поиск просветления сам по себе, это тот же коан, некая головоломка которую обусловленное проявлённым миром сознание пытается разгадать, и с логики это именно всё начинается, как ни крути, и даже не имеет значение что ему передаётся, то ли логичность сутр, то ли непосредственная прямота тщетности умственных оценок, логика будет пытаться это понять по своему пока не осознает собственную тщетность и иллюзорность. Человек в поиске просветления с интуитивным пониманием именно того запредельного состояния, подобен рыбке попавшейся на крючок, с которого ему уже не соскользнуть.)
(Добавление)
И ещё, для меня удивительно здесь чувствовать некий цинизм в диалогах, как будто здесь скажем не люди объединённые одной идеей рождающее искреннее понимание и сопереживание друг другу, а как будто ведутся споры по поводу того чья религия или учение круче. Но дело то ведь не в том что круче, но понимания этого не чувствуется. Сидел сегодня как раз на детской площадке, смотрел как дети играются, и у двух детей было два одинаковых вертолётика только разных цветов, но очень быстро они начали спорить чей вертолётик круче. Подобное положение и здесь наблюдается... как будто дети в песочнице играются своими развивающими игрушками, но всё сводится к спору кто круче и лучше. Сколь много ещё надо времени, чтобы это естественным образом изменилось, хотя придут новые дети, и всё повториться по новому в этом круге бытия.(Отредактировано автором: 20 Июля, 2010 - 23:48:54)
-----
Первым шагом… должна стать потеря пути. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 20 Июля, 2010 - 23:52:13
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
к сожалению людям, начавшим совместное изучение чего-либо или движение по одному пути, соперничества не избежать.
клеши, все проклятые клеши  |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 21 Июля, 2010 - 00:01:05
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
2 Душевный свет
Просто здесь люди которые прошли ретриты и которые реально практикуют. Соотвественно у них есть опыт и они понимают что реально изменять своё сознание можно только с помощью медитации. А не просто умными философскими беседами за чашкой зелёного чая, в летней беседке у края сада камней.
Вы пришли сюда со своим каким-то сложившемся видением Пути (это моё впечатление, я не могу знать наверняка), вам указали на ошибки. Однако, поскольку у вас уже было своё сформированное видение и вы решили что поняли как же вот всё-таки надо "просветляться", вы восприняли критику "в штыки". И теперь пытаетесь объяснить эти бедным заблудшим овечкам, какие они все убогие и что им рости ещё и рости со своими канонами, логикой и какой-то там базовой вообще Сатипаттханой.
В буддийской терминологии такое называется - "Грязный сосуд". Не хочу вас обидеть или уязвить. Просто прочитав все ваши заявления и поучения, решил высказаться. |
| |
|
| Душевный_Свет |
Отправлено: 21 Июля, 2010 - 00:35:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
В тот то и дело, что диалога как такого даже не получилось, взаимное понимание не проявилось (складно  ) Моё мнение, может оно и покажется вам каким то неправильным, но я уверен, что людям здесь, которые указывают на чьи-то ошибки, им самим ещё надо очень много практиковаться и очень многое осознать, и лет так через 20-ть они уже будут совсем другими и таких ситуаций в диалоге с ними возникать не будет. Молодые ещё. Конечно вы не примите это мнение.
-----
Первым шагом… должна стать потеря пути. |
| |
|
| Душевный_Свет |
Отправлено: 21 Июля, 2010 - 10:15:59
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
Цитата:Так что это ваше "осознание иллюзорности" подразумевает обращение некоему "источнику восприятия", что, опять же, прямо проитворечит словам из дзен
Поскольку Сознание единственная реальность, то весь проявлённый мир существует в Сознании, и с позиции феноменального всё то что проявлено во первых концептуально, и во вторых имеет начало и обречено на конец. Когда Сознание отождествляется с собственным проявлением в виде концептуальных форм, это и порождает ограниченное восприятие, неведение и страдание. Вот в таком состоянии неведения и начаниется путь к его разоблачению, и тут во первых нужно осознать что объективный мир не более чем концепции, и во вторых осознать источник этих концепций. Всё то же Сознание и является источником всего, которое через проявление осознаёт само себя, но поскольку любое его проявление может быть только концептуальным, это осознание себя ограниченно, в результате чего происходит отождествление с проявлёнными формами доходит до некоего предела, и начинает возвращаться назад к исходному состоянию. Этот поворот назад к исходному состоянию я и называю путём к пробудждению, и это необратимый процесс, такой же естественный и закономерный как старение и смерть.
Цитата:Если будешь пытаться заставить Будду искать Будду или будешь использовать сознание, чтобы поймать сознание, никогда не преуспеешь.
Это очень глубокие слова, и ведут они к тому осознанию, что нужно понять что ты уже есть Будда прямо здесь и сейчас, но если ты будешь дробить уморазделением, разделять себя как нечто отдельное от состояния Будды, то ты никогда не преуспеешь потому что порождая двойственность не выйти из иллюзорности. Поэтому дальше и говориться: если вы остановите мысль и забудете об уморазличениях, Будда возникнет естественным образом.
-----
Первым шагом… должна стать потеря пути. |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 21 Июля, 2010 - 10:59:45
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Душевный_Свет, а вам известно, что над коанами в Школе Дзен МЕДИТИРУЮТ? Вам известно КАК это делается? 
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Душевный_Свет |
Отправлено: 21 Июля, 2010 - 12:17:51
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
Цитата:Просто здесь люди которые прошли ретриты и которые реально практикуют. Соотвественно у них есть опыт и они понимают что реально изменять своё сознание можно только с помощью медитации. А не просто умными философскими беседами за чашкой зелёного чая, в летней беседке у края сада камней.
Я ещё хотел выразить своё восхищение тем, на сколько совершенно, реальность безжалостна к людским эго. Тот факт что люди проходят ретриты, ещё ничего не значит. Они могут пройти их хоть тысячу, но узлы их эго могут не то что не ослабнуть, а напротив затянуться ещё крепче. Человек может заниматься практикой 20-ть лет, и с каждым днём укреплять своё эго всё больше и больше. И в то же время человек казалось бы далёкий от практики, может просто посмотреть на закат солнца, на полёт ворона в небе, и прозреть Истиной. Думать что если я например занимаюсь практикой, у меня есть опыт, и я такой вот мудрый что могу советовать - это легко может оказаться просто пустышкой. А другой человек без практики и без усилий достигает совершенного. Я восхищён этим проявлением Реальности... Она безжалстна к эго.
Вспоминается одна история из дзэн, когда просветлённым оказался просто человек который перебирал зерно в монастыре, в то время когда другие ученики непосредственно обучались у мастера, были ближе к нему, но были далеки к истинному пониманию, и мастер увидев это отправил реализованного из монастыря идти дальше растпространять свет, говоря что оставаться ему здесь не стоит потому что другие ученики не поймут этого и им трудно будет признать и смириться с просветлением человека казалось бы далёкого от монастыркой практики.... А ведь те непонимающие тупицы как раз и были озабоченными практиками, но так и остались тупицами.
Так что практика, это ещё не оправдание какой то мудрости... Реальность безжалостна к нашим эго.
(Добавление)
Цитата:Душевный_Свет, а вам известно, что над коанами в Школе Дзен МЕДИТИРУЮТ? Вам известно КАК это делается?
Самая разная, разнообразная... я так понимаю.
-----
Первым шагом… должна стать потеря пути. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 21 Июля, 2010 - 13:09:13
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Фактически вы сейчас написали множество букФ без всякого содержания. "Тот факт что люди проходят ретриты, ещё ничего не значит. Они могут пройти их хоть тысячу, но узлы их эго могут не то что не ослабнуть, а напротив затянуться ещё крепче. Человек может заниматься практикой 20-ть лет, и с каждым днём укреплять своё эго всё больше и больше" - а может и все больше очищать свое сознание. Как говорится - "кто на что учился".
Душевный_Свет пишет:Самая разная, разнообразная... я так понимаю.
Неправильно понимаете. Применяются стандартные методы медитации випашьяны.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Душевный_Свет |
Отправлено: 21 Июля, 2010 - 13:33:03
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
Цитата:Фактически вы сейчас написали множество букФ без всякого содержания.
Про набор букв согласен, и как по мне, он ничуть не хуже набора букв тех же сутр, ваших догматов и тому прочее и не только по набору букв но и по содержанию... И кстати содержание понятие уже относительное... ))
Цитата:Неправильно понимаете. Применяются стандартные методы медитации випашьяны.
А нестандартные что же значит не применяются?)) Ну есть в их практике стандартные методы ну и что... Так и садятся кушать то они тоже наверное в положенное время...
Ну не нравится вам моё понимание дзэн, ну и пускай не нравится, в конце-концов оно же моё а не ваше)) И я рад что оно именно такое какое есть, хочется даже попрыгать и похлопать в ладоши 
(Добавление)
Я убил Будду)(Отредактировано автором: 21 Июля, 2010 - 13:36:35)
-----
Первым шагом… должна стать потеря пути. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
