Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: вопросы начинающих
Гость
Отправлено: 09 Октября, 2011 - 12:01:33
Post Id


УДАЛЁН








samak пишет:
медитацию нужно начинать от любой "печки", выбрав подходящий тебе составной предмет или связав несколько предметов в отношениях, чтобы остановить восприятие времени, уравняв пространство , выраженное относящимися частями предмета или предметами с временем (и как вариант с тремя драгоценностями) для того, чтобы отождествится

И откуда ж вы все это выкопали? Не понял
samak пишет:
единственный недостаток всякого эффективного метода - поехавшая крыша

Говорите за себя, раз уж на то пошло Закатив глазки
 
 Top
samak

Отправлено: 09 Октября, 2011 - 13:03:30
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011  




Olmer пишет:
И откуда ж вы все это выкопали?


шел как-то мимо кладбища и подсмотрел как нужно копать
как там у Пушкина? случай - бог изобретатель

Olmer пишет:
Говорите за себя, раз уж на то пошло


это (сказанное Вами по поводу моей или уже нашей реплики)

Olmer пишет:
samak пишет:
единственный недостаток всякого эффективного метода - поехавшая крыша


касается большинства людей - головокружение от успехов А ты думал?

(Отредактировано автором: 09 Октября, 2011 - 13:05:51)

-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме

 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Октября, 2011 - 13:55:52
Post Id


УДАЛЁН








samak пишет:
шел как-то мимо кладбища и подсмотрел как нужно копать
как там у Пушкина? случай - бог изобретатель

не катит. Если вы конечно говорите о медитации в буддистском смысле, а не каком-то эзотерическом
samak пишет:
касается большинства людей - головокружение от успехов

Постойте, вы тут сначала говорите о недостатке ВСЯКОГО метода, потому о БОЛЬШИНСТВЕ людей, таким образом, указанный вами недостаток уже тем самым не может быть приписан методу, поскольку если бы он принадлежал методу, то и метод этот давал бы одинаковые результаты. Кроме того, Ваше утверждение, помимо того, что внутренне противоречиво, еще и голословно, к тому же, легко опровергаемо конкретными примерами
 
 Top
samak

Отправлено: 09 Октября, 2011 - 15:35:48
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011  




Olmer пишет:
samak пишет:
шел как-то мимо кладбища и подсмотрел как нужно копать
как там у Пушкина? случай - бог изобретатель

не катит. Если вы конечно говорите о медитации в буддистском смысле, а не каком-то эзотерическом
samak пишет:
касается большинства людей - головокружение от успехов

Постойте, вы тут сначала говорите о недостатке ВСЯКОГО метода, потому о БОЛЬШИНСТВЕ людей, таким образом, указанный вами недостаток уже тем самым не может быть приписан методу, поскольку если бы он принадлежал методу, то и метод этот давал бы одинаковые результаты. Кроме того, Ваше утверждение, помимо того, что внутренне противоречиво, еще и голословно, к тому же, легко опровергаемо конкретными примерами


удар грома вам видимо плохо говорит о том, что такое случай

про медитацию в буддийском смысле трудно что-то сказать

есть только один критерий - опыт, но он, как вы понимаете, ограничен сугубо личной формой представлений и проецирования в виде его выражения, его точности, которая может быть проверена только при наличии общего языка, но в конечном итоге в приятии или неприятии, являющееся качеством тех кто учавствует в диалоге, сам же диалог это зависимость, которая преходяща также как времена года, тем не менее все что происходит стремится к качеству будды, или вокруг него, не важно, поток ли это мысли, смена качества восприятий (определяющих течение времени) или же действие, движение на физическом плане в пространстве

вы наверняка должны понимать сакральность всякого действия, вне зависимости осознано ли оно или нет,я уже не говорю о медитации как таком искусном дейтсвии, не говорю о ритуале, форма которого может отличатся в том или ином понятийном представительстве традиций

на счет одинаковых результатов, можно посмотреть с точки зрения времени, но увидеть разницу с точки зрения качества - все тела формируются и распадаются ради блага, которое является качеством рождения всех манифестаций

(Отредактировано автором: 09 Октября, 2011 - 15:43:23)

-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме

 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Октября, 2011 - 18:53:32
Post Id


УДАЛЁН








samak пишет:
удар грома вам видимо плохо говорит о том, что такое случай

Что такое случай, я и без этого знаю. Только обоснованности вашим словам это не прибавило Закатив глазки
samak пишет:
тем не менее все что происходит стремится к качеству будды

Стремление - это прерогатива обладающего волей существа, и никого более.
samak пишет:
вы наверняка должны понимать сакральность всякого действия

А с чего вы взяли, что действия несут некую сакральность?
samak пишет:
на счет одинаковых результатов, можно посмотреть с точки зрения времени, но увидеть разницу с точки зрения качества - все тела формируются и распадаются ради блага

Ошибаетесь, все тела формируются и распадаются, подчиняясь кармическому закону причин и следствий Закатив глазки
С точки зрения качества же вы все равно никакой разницы не увидите - потому что вы не будда. Однако по вашим словам выходит, что любой успешный метод должен приводить ВСЕХ в состояние "съехавшей крыши". Однако это опровергается первым же примером человека с несъехавшей крышей, применившего хотя бы один эффективный метод.
 
 Top
samak

Отправлено: 09 Октября, 2011 - 21:38:12
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011  




Olmer пишет:
Что такое случай, я и без этого знаю. Только обоснованности вашим словам это не прибавило Закатив глазки


я склонен видеть все случайным, поэтому у меня возникает уверенность, что есть вторая половина - волевая, судя по такой смелой 100% статистике Радость

чтобы это понять нужно знать кое что о рит-ме
(Добавление)
Olmer пишет:
тем не менее все что происходит стремится к качеству будды

Стремление - это прерогатива обладающего волей существа, и никого более.


тогда мы прийдем к мысли, что поливать цветы и видеть дождь дающий один и то же эффект на них предполагает два аспекта - волевой и нет
(Добавление)
Olmer пишет:
А с чего вы взяли, что действия несут некую сакральность?


потому что проявления невозможны без синтеза, который сопровождается излучением, что присуще сакре
(Добавление)
Olmer пишет:
samak пишет:
на счет одинаковых результатов, можно посмотреть с точки зрения времени, но увидеть разницу с точки зрения качества - все тела формируются и распадаются ради блага

Ошибаетесь, все тела формируются и распадаются, подчиняясь кармическому закону причин и следствий Закатив глазки
С точки зрения качества же вы все равно никакой разницы не увидите - потому что вы не будда. Однако по вашим словам выходит, что любой успешный метод должен приводить ВСЕХ в состояние "съехавшей крыши". Однако это опровергается первым же примером человека с несъехавшей крышей, применившего хотя бы один эффективный метод.


можно говорить о непостоянстве вообще, но и о способностях их поддерживать, привнося волевой аспект сохраняя съехавшую крышу как манифестацию, невозможную без того, чтобы существовало равновесие где либо и когда либо, учитывая. что где и когда тождественны как пространство и время, если например представить, что в каждом городе есть здесь и сейчас тот кто чистит картошку и будет чистить спустя уже не отрезок пространства а отрезок времени (протяженность есть общее для времени и пространства и поэтому тождественны в трех драгоценностях)

(Отредактировано автором: 09 Октября, 2011 - 22:01:56)

-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме

 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Октября, 2011 - 22:10:10
Post Id


УДАЛЁН








samak пишет:
я склонен видеть все случайным, поэтому у меня возникает уверенность, что есть вторая половина - волевая, судя по такой смелой 100% статистике

ВЫ судите по статистике, которую сами же и придумываете? Оригинально Закатив глазки
samak пишет:
тогда мы прийдем к мысли, что поливать цветы и видеть дождь дающий один и то же эффект на них предполагает два аспекта - волевой и нет

Само собой Закатив глазки
samak пишет:
потому что проявления невозможны без синтеза, который сопровождается излучением, что присуще сакре

Синтез чего, и какое излучение, и чем его зафиксировали? Закатив глазки
samak пишет:
можно говорить о непостоянстве вообще, но и о способностях их поддерживать, привнося волевой аспект сохраняя съехавшую крышу как манифестацию, невозможную без того, чтобы существовало равновесие где либо и когда либо, учитывая. что где и когда тождественны как пространство и время, если например представить, что в каждом городе есть здесь и сейчас тот кто чистит картошку и будет чистить спустя уже не отрезок пространства а отрезок времени (протяженность есть общее для времени и пространства и поэтому тождественны в трех драгоценностях)

И что? Это как-то должно опровергать существование людей с несъехавшей крышей? Закатив глазки
 
 Top
samak

Отправлено: 09 Октября, 2011 - 22:54:59
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011  




Olmer пишет:
ВЫ судите по статистике, которую сами же и придумываете? Оригинально


в сомнениях рождается уверенность, и даже если она отрицание все равно имеет утвердительный аспект, приносящий то, что называют творческим аспектом и удовольствием, который имеет приоритет по отношению к любым порождаемым им формам, включая ментальные концепции или голые факты
(Добавление)
Olmer пишет:
samak пишет:
потому, что проявления невозможны без синтеза, который сопровождается излучением, что присуще сакре

Синтез чего, и какое излучение, и чем его зафиксировали? Закатив глазки


наш диалог это взаимодействие, порождающее формы, проявление реактивности
(Добавление)
Olmer пишет:
И что? Это как-то должно опровергать существование людей с несъехавшей крышей? Закатив глазки


думаю этот вопрос я не ставил , хотя могу отметить, что движение чего либо связано с покоем Радость

(Отредактировано автором: 09 Октября, 2011 - 22:56:06)

-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме

 
 Top
Гость
Отправлено: 09 Октября, 2011 - 23:41:53
Post Id


УДАЛЁН








samak пишет:
в сомнениях рождается уверенность, и даже если она отрицание все равно имеет утвердительный аспект, приносящий то, что называют творческим аспектом и удовольствием, который имеет приоритет по отношению к любым порождаемым им формам, включая ментальные концепции или голые факты

У вас уверенность является причиной удовольствием, да еще и имеющим приоритет над фактами? И этим вы пытаетесь объяснить использование собственной заведомой выдумки для обоснование другой своей выдумки? Жжете Радость
samak пишет:
наш диалог это взаимодействие, порождающее формы, проявление реактивности

Ну так а излучение ГДЕ? Приборы для регистрации где? И "сакра" где? Что это вы от вопросов уходите, а? Закатив глазки
samak пишет:
думаю этот вопрос я не ставил , хотя могу отметить, что движение чего либо связано с покоем

Т. е. вы уже не постулируете несуществование людей с несъехавшей крышей в результате использования эффективного метода? И, таким образом, признаете свою неправоту Закатив глазки
 
 Top
samak

Отправлено: 10 Октября, 2011 - 10:27:58
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011  




Olmer пишет:
У вас уверенность является причиной удовольствием, да еще и имеющим приоритет над фактами? И этим вы пытаетесь объяснить использование собственной заведомой выдумки


замечу тема касается правильного (самотождественного) действия в медитации

кармическая зависимость и ее направление во времени и пространстве удовольствие-уверенность (+реализация) (как вибрация) сходятся в самотождестве, проявленном в качестве, котрым обладает будда как Человек,а самотождество и есть таковость и факт, не требующий спекуляций, поскольку обладает полнотой, абсолютным совершенством. Что касается выдумок, то все манифестации выдуманы волевым, справедливым и совершенным в восприятии Человека и будды творческим импульсом. Так что не будем ни умалять ни превозносить факта выдумки. Мысль это будда, речь это дхарма, тело это сангха. Первое только справедливо для Всего, второе только гармонично, третье только реально, когда все эти категории вместе нет вообще никаких проблем Радость

Все спекуляции существуют только как rit , "плот". Но плот котрый не достигает берега ниббаны, поскольку это безусловное и не все они обладают таким качеством, чтобы переправить на "тот берег". Поэтому и появилось понятие "правильного" (як,ак) действия, котрым и является медитация, тождественная мысли,а затем и слову, дхарме и телу будды

формы же спекуляций манифестированы буддой, излучены,а затем в результате взаимодейтствия выстроены в танце нидданы вокруг Сакры и ниббаны, которая и есть будда,а этот аналог проявлен в солнечных системах, дхармах
(Добавление)
Olmer пишет:
Приборы для регистрации где? И "сакра" где?


это вопрос отпадает, мы говорим о предмете отождествления, котрый отражен в искомом покое ума как неизменная форма - совершить правильным дейтсвием "обмен" качества беспокойства ума и качеством покоя формы , предмет может быть отождествлен с практикующим как самотождество использован как опора и упряжка, ведь познавая предмет мы отождествляемся, познаем себя и разница только в качестве, котрое зависит от концентрации и уровня, максимой которого будет Плод

нас поэтому и привлекает движение природных стихий, воды и огня, поскольку перемены форм манифестаций видит будда, стоящий в центре Колеса, которое вы видите как логотип Радость

поэтому я считаю что жизни стоит только одна спекуляция - о правильном дейтсвии, о том что такое медитация

и предлагаю поделится своим опытом, что же касается расмотрения отношений к результатам, то это принадлежит только спекулянтам, не понимающем что такое таковость
тем не менее мы несоменно можем позволить провести время так как заблагорассудится нереализованным модусам наших личностей, котрые несомненно существуют и требуют своих реализаций Радость
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:
Традиционной системой во всех 4-х тибетских Школах является соответствие практик т.н. "Тройной практике" (Тришикша):
Абхишила - "Сокровенная Нравственность": в нее входят циклы "общего" и "особого" Нгондро: Бренность, Тягостность самсары, Драгоценность человеческого рождения, Прибежище + Гуру-йога, Бодхичитта, Ваджрасаттва, Подношение мандала.
Абхисамадхи - "Сокровенное Сосредоточение": цикл практик развития Безмятежной Ясности (шаматхи)
Абхипраджня - "Сокровенная мудрость": цикл практик развития Прозрения (випашьяны)


я бы предложил обратить внимание на это и раскрыть эти понятия с учетом тех реалий, котрые существуют в среде и не ориентироваться на формальные представления о медитации, ведь наше время и условия жизни достаточно далеки от того времени и условий котрые имели место тогда, когда утверждались старые категории
для этого мне достаточно предложить известный диспут, котрый показателен в этом аспекте и достаточно аллегоричен

ссылка в википедии называется "Дискуссия в Самье"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BC%D1%8C%D0%B5

хотя для меня нет необходимости на нем останавливаться в этой теме

я просто не умаляя значимости каждой формы одного пути и отношения идуших, могу только обратить внимание на то, что мы зачастую не доводим любое дело до своего завершения и просто тратим свое время зря, в том смысле если мы принимаем решение чего то достичь на самом деле Радость

(Отредактировано автором: 10 Октября, 2011 - 11:27:58)

-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме

 
 Top
Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Практика Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0325]     [ Gzip Disabled ]