1. Sandub - 19 Февраля, 2010 - 10:46:27 - перейти к сообщению
У меня вопрос: часто встречаю утверждения, что без специального посвящения нельзя практиковать Дхарму. Так ли это?
2. Дорже Жамбо-лама - 19 Февраля, 2010 - 11:04:36 - перейти к сообщению
Нет, не всегда. Хотя получить наставления на ту или иную практику у компетентного человека - весьма полезно. Это позволит вам избегнуть множества ошибок и разочарований. По поводу посвящения в Ваджраяне есть конкретные наставления, например, в труде «Лунный свет: Блестящее Разъяснение Стадий Медитации Высочайшей Махамудры» Учителя Такпо Таши Намгьяла:
Как видно из этой цитаты, специальное посвящение (ванг) требуется только там, где речь идет о практиках, связанных с визуализациями образов йидамов и высшей тантры.
Цитата:
«Буддхакапала» сообщает:
Все равно как нельзя играть на арфе без струн,
Пусть даже и присутствуют все остальные составные части,
Так же нельзя реализовать мистическую мантру и медитативное погружение
Без получения полномочий (посвящения).
С другой стороны, если следовать системе преподобного Гампопы – разъяснения только Махамудры, то практикующим необязательно давать посвящение. Согласно его системе надо придерживаться практик, предписанных им подготовительных, не включая туда тантрической медитации Ваджрасаттвы, произнесения мантры, преобразования себя в йидама и визуализации гуру в форме Будды Ваджрадхары, источника мистического посвящения.
Все равно как нельзя играть на арфе без струн,
Пусть даже и присутствуют все остальные составные части,
Так же нельзя реализовать мистическую мантру и медитативное погружение
Без получения полномочий (посвящения).
С другой стороны, если следовать системе преподобного Гампопы – разъяснения только Махамудры, то практикующим необязательно давать посвящение. Согласно его системе надо придерживаться практик, предписанных им подготовительных, не включая туда тантрической медитации Ваджрасаттвы, произнесения мантры, преобразования себя в йидама и визуализации гуру в форме Будды Ваджрадхары, источника мистического посвящения.
Как видно из этой цитаты, специальное посвящение (ванг) требуется только там, где речь идет о практиках, связанных с визуализациями образов йидамов и высшей тантры.
3. Sandub - 19 Февраля, 2010 - 11:10:54 - перейти к сообщению
А с чем это связано? В смысле - необходимость посвящения для практики йидама?
4. Дорже Жамбо-лама - 19 Февраля, 2010 - 11:26:10 - перейти к сообщению
В практике йидама очень важно получить конкретное эталонное переживание просветленного аспекта сознания, которое и символизируется образом данного йидама. Это и есть ванг. Без этого вы просто не будете знать, что практиковать и чего вы должны достичь: это все равно, что объяснять цвет цветка слепому.
При этом вы должны иметь ввиду, что простое высиживание на посвящениях, которые дают те или иные Учителя, если вы не понимаете суть этого посвящения - ПОСВЯЩЕНИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, поскольку вы не получаете внутреннего опыта состояния данного йидама. Еще одна цитата, именно про это:
При этом вы должны иметь ввиду, что простое высиживание на посвящениях, которые дают те или иные Учителя, если вы не понимаете суть этого посвящения - ПОСВЯЩЕНИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, поскольку вы не получаете внутреннего опыта состояния данного йидама. Еще одна цитата, именно про это:
Цитата:
Во время посвящений тантрические мастера не переносят прозрений или причинных семян к ученикам таким путем, каким человек бросает кому-то мячик, чтобы тот поймал. Осмысленное переживание или прозрение, которое определяет процесс посвящения, возникает в зависимости от квалификации обеих сторон: и тантрического мастера и учеников, – от процедуры ритуала, а в особенности, принятия обетов, – той среды, которую создает ритуал, и вдохновения, которое чувствуют ученики...
Если они [ученики] присутствуют при ритуале просто как наблюдатели без сознательного получения посвящения и принятия обетов, тогда они не вступают в отношения ученика–учителя с тантрическими мастерами. Более того, разъяснял Онгпо Шераб Чжунгнэй, члены присутствующей публики в действительности не получают посвящения, если только они не имели осознанного переживания и прозрения во время церемонии, которые бы очистили их умственные блокирующие препятствия и заложили бы семена для достижений. Без осуществления этих необходимых предпосылок во время посвящения они могут позже заняться тантрической практикой, но продвижение их будет минимальным.
Александр Берзин. «Опора на духовного учителя: Построение здоровых взаимоотношений»
Если они [ученики] присутствуют при ритуале просто как наблюдатели без сознательного получения посвящения и принятия обетов, тогда они не вступают в отношения ученика–учителя с тантрическими мастерами. Более того, разъяснял Онгпо Шераб Чжунгнэй, члены присутствующей публики в действительности не получают посвящения, если только они не имели осознанного переживания и прозрения во время церемонии, которые бы очистили их умственные блокирующие препятствия и заложили бы семена для достижений. Без осуществления этих необходимых предпосылок во время посвящения они могут позже заняться тантрической практикой, но продвижение их будет минимальным.
Александр Берзин. «Опора на духовного учителя: Построение здоровых взаимоотношений»
5. Sandub - 19 Февраля, 2010 - 11:27:12 - перейти к сообщению
Огромное спасибо!
6. Bagilov I - 19 Февраля, 2010 - 14:18:36 - перейти к сообщению
Т.е. при передачи обязательно должно быть передано ясное понимание к чему идти?
На уровне ощущения без логических умствований?
На уровне ощущения без логических умствований?
7. Дорже Жамбо-лама - 19 Февраля, 2010 - 14:43:29 - перейти к сообщению
Логические разъяснения тоже нужны (где это возможно), но без ясного ВНУТРЕННЕГО опыта переживания просветленных состояний сознания - они бесполезны.
8. yojik - 01 Марта, 2010 - 16:54:37 - перейти к сообщению
Sandub пишет:
У меня вопрос: часто встречаю утверждения, что без специального посвящения нельзя практиковать Дхарму. Так ли это?
Вот еще, может будет интересно, с точки зрения Тхеравады:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=691.0
противоречий нет, просто для саморазвития)
9. ningma - 01 Марта, 2010 - 19:18:35 - перейти к сообщению
Принятие Прибежища - это несколько другое, хотя и имеет прямое отношение к практике. Вопрос, насколько я понял, был о медитативных практиках.