Применение сиддх в буддизме
Хочу ответить Olmery. Если бодхисаттвы-махасидхи были в Тибете и они учавствовали в сопротивлении, то они же не атомная бомба, которая уничтожает всех военных китайцев по всему Тибету.
Poseidon:
А ты считаешь, что если стал монахом, значит всё, исчерпал карму? Напрасно. Она исчерпывается только тогда, когда обретается состояние Будды.
Вася пишет:
Для изживания кармы есть болезни, или пытки не монахов.
Повеселил. А чем немонахи отличаются в данном случае от монахов? Для изживания кармы есть ВСЯ сансара, включая самые неблаговидные её проявления.
Если бодхисаттвы обладают большими сиддхами, они наверное могли бы предоставить возможность искупления кармы без разрушения монастырей. Смысл пребывания бодхисаттв в сансаре – это «спасение других», то есть предоставление учения, - это по буддизму. Неужели нельзя позволить монахам мучиться в монастырях, в которых эти монахи наверное могли бы попробовать начать медитацию.
А как же уважение к монастырям, к святым изображениям?, которые были разрушены.
По-моему, кто-то явно путает боддхисатв/будд с Гарри Поттером... Будда Шакьямуни так тоже не смог спасти свою страну от разорения соседним царством...
ningma:
По-моему, кто-то явно путает боддхисатв/будд с Гарри Поттером... Будда Шакьямуни так тоже не смог спасти свою страну от разорения соседним царством...
Наверное обладатель сиддх мог бы сказать монахам так –
«Если вы не начнёте практиковать медитацию, и не достигнете плода за неделю, то через неделю я убью вас мучительным образом, с помощью своих сиддхи. Потому, что такова ваша карма, и вы могли бы искупить её при конфликте с китайской армией, но этого конфликта не будет, и разрушения монастырей не будет, из-за того что я применил сиддхи».
Вероятно, прочитав это сообщение вы вспомнили о Дондубе, и ему подобных.
Вася:
Если бодхисаттвы обладают большими сиддхами, они наверное могли бы предоставить возможность искупления кармы без разрушения монастырей. Смысл пребывания бодхисаттв в сансаре – это «спасение других», то есть предоставление учения, - это по буддизму. Неужели нельзя позволить монахам мучиться в монастырях, в которых эти монахи наверное могли бы попробовать начать медитацию.
А как же уважение к монастырям, к святым изображениям?, которые были разрушены.
Что касается монастырей и изображений - то это просто камни и глина, не нужно к ним привязываться. И уж тем более это понимают Бодхисаттвы.
А насчёт чувствующих существ, не забывайте вспоминать, что кроме этой жизни, у каждого из нас есть ещё следующая. И если в этой мы испытываем большие страдания, по непонятным на первый взгляд причинам, то в следующей у нас уже может может быть всё гладко и хорошо на пути к Дхарме. Т.к. страдания явились сильным очищением на Пути.
Тот, кто не верит в будущее рождение - никогда не примет никаких подобных доводов.
Вася:
Наверное обладатель сиддх мог бы сказать монахам так –
«Если вы не начнёте практиковать медитацию, и не достигнете плода за неделю, то через неделю я убью вас мучительным образом, с помощью своих сиддхи. Потому, что такова ваша карма, и вы могли бы искупить её при конфликте с китайской армией, но этого конфликта не будет, и разрушения монастырей не будет, из-за того что я применил сиддхи».
Занятный подход... Выходит, вы считаете, что к Дхарме можно привести насильно? Крестовый, эээ... дхармачакровый, поход когда думаете объявлять? 😉
Poseidon:
Что касается монастырей и изображений - то это просто камни и глина, не нужно к ним привязываться. И уж тем более это понимают Бодхисаттвы.
Кому-как, кому-как... А Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики... 😉
Poseidon:
А насчёт чувствующих существ, не забывайте вспоминать, что кроме этой жизни, у каждого из нас есть ещё следующая. И если в этой мы испытываем большие страдания, по непонятным на первый взгляд причинам, то в следующей у нас уже может может быть всё гладко и хорошо на пути к Дхарме. Т.к. страдания явились сильным очищением на Пути.
Полная христианизированная чушь! Сами по себе страдания не являются фактором, ведущим к очищению сознания. Для этого нужно ОСОЗНАНИЕ причин этих страданий, для чего, в свою очередь, необходима Дхарма. Иначе бы самсара с ее бесконечными страданиями давно опустела бы.
P.S.: Уважаемые участники, не забывайте, что вы на буддийском форуме, а не на свиноферме, поэтому обращайтесь друг к другу (если только вы друг-другу не кум, сват, брат или деловой/половой партнер 😉 ) - на "вы".
ningma:
Занятный подход... Выходит, вы считаете, что к Дхарме можно привести насильно? Крестовый, эээ... дхармачакровый, поход когда думаете объявлять? Подмигивание
Причём тут насилие? Есть карма которую надо искупить, и есть монахи в монастырях. Монахи ведь чем-то отличаются от не монахов?
ningma:
Что касается монастырей и изображений - то это просто камни и глина, не нужно к ним привязываться. И уж тем более это понимают Бодхисаттвы.
Кому-как, кому-как... А Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики...
ningma, нужно быть последовательней, если Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики..., то монастыри и изображения - это просто камни и глина. И это действительно так. Или есть ещё какието варианты у ВАС? Всё материальное рано или поздно разрушится, и от этих объектов не останется ничего. Или я что-то упустил?
Я скажу даже более. Poseidon - это НЕ набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики. Это всего лишь имя, которое используется для того, чтобы можно было соотносить сообщения, подписанные этим именем.
(Добавление)
ningma:
P.S.: Уважаемые участники, не забывайте, что вы на буддийском форуме, а не на свиноферме, поэтому обращайтесь друг к другу (если только вы друг-другу не кум, сват, брат или деловой/половой партнер ) - на "вы".
😁 Смешно. Надеюсь, не только называние друг друга на ВЫ отличает буддийский форум от свинофермы.
Как насчёт сарказма и бессмысленных едких замечаний в адрес других?
Poseidon:
Можно посмотреть на этот вопрос более широко. Возможен ли такой вариант, что в Тибете перед окупацией рождались те, кто был раньше китайскими солдатами, например? Вполне. И вот приходит китайская армия, и бывшие китайские солдаты пожинают карму своей прошлой жизни, уже будучи тибетцами в этой.
Всегда нужно помнить рассматривая подобные ситуации, что не существует "коллективной кармы", есть "похожие кармы". И ситуацию, которая с кемто происходит создал именно он сам.
Например, ЕСДЛ. Есть ли у него условия для страдания под гнётом китайцев (истязания, ограничения свободы, убийства)? Есть - он тибетец, причём самый ненавидимый китайцами. Но есть ли у него соответствующая карма - нет - так как он не подвержен всему этому.
Однако если сиддх ЕСТЬ, и он применить свои силы для освобождения Тибета, значит карма тибетцев как раз и будет состоять в том, что придет такой сиддх и спасет их всех.
А бывшие китайские солдаты могут отработать свою карму и в других, более отдаленных местах, но никак не в обители учений Будды.
(Добавление)
Салдан:
Хочу ответить Olmery. Если бодхисаттвы-махасидхи были в Тибете и они учавствовали в сопротивлении, то они же не атомная бомба, которая уничтожает всех военных китайцев по всему Тибету.
Откуда инфа? Как вы можете судить о силах махасиддхов? Или хотя бы обычных сиддхов?
Вася:
Причём тут насилие? Есть карма которую надо искупить, и есть монахи в монастырях. Монахи ведь чем-то отличаются от не монахов?
Так может выйдем на улицы с автоматами, пойдем искупать другим карму? 😁
Poseidon:
ningma, нужно быть последовательней, если Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики..., то монастыри и изображения - это просто камни и глина. И это действительно так. Или есть ещё какието варианты у ВАС? Всё материальное рано или поздно разрушится, и от этих объектов не останется ничего. Или я что-то упустил?
Упустили. Причем главный кармообразующий фактор - ОТНОШЕНИЕ к этим объектам.
Poseidon:
Надеюсь, не только называние друг друга на ВЫ отличает буддийский форум от свинофермы.
Как насчёт сарказма и бессмысленных едких замечаний в адрес других?
Я над этим поработаю. А вы пока поработайте над "вы" 😉
Olmer:
Однако если сиддх ЕСТЬ, и он применить свои силы для освобождения Тибета, значит карма тибетцев как раз и будет состоять в том, что придет такой сиддх и спасет их всех.
Значит их либо нет в среде тибетских буддистов, либо - они не бодхисаттвы 😳 , либо - у тибетцев настоко плохая карма, что никакие сиддхи не берут. А может - под термином "сиддхи" в текстах подразумевается некое другое значение, в отличие от обще-расспространенного в религиозно-эзотерической среде? 😉
Olmer:
Откуда инфа? Как вы можете судить о силах махасиддхов? Или хотя бы обычных сиддхов?
А как о них можно судить, если они себя никак не проявляют, на манер "неуловимого Джо" из анекдота?
Olmer:
Так может выйдем на улицы с автоматами, пойдем искупать другим карму?
Можете попробовать, но не советовал бы по двум причинам (как минимум):
1) патронов и жизней не хватит;
2) чужую карму изменить внешним образом нельзя.
Вася:
Есть карма которую надо искупить, и есть монахи в монастырях.
Карма не "искупается" - эт не христианство.
Вася:
Монахи ведь чем-то отличаются от не монахов?
Иногда - да... 😊
ningma:
А может - под термином "сиддхи" в текстах подразумевается некое другое значение, в отличие от обще-расспространенного в религиозно-эзотерической среде?
Это какое же?
ningma:
А как о них можно судить, если они себя никак не проявляют, на манер "неуловимого Джо" из анекдота?
Может быть, по каноническим текстам? Там что-нибудь о них говорится?
ningma:
Можете попробовать, но не советовал бы по двум причинам (как минимум):
1) патронов и жизней не хватит;
2) чужую карму изменить внешним образом нельзя.
Это был сарказм
Olmer:
Однако если сиддх ЕСТЬ, и он применить свои силы для освобождения Тибета, значит карма тибетцев как раз и будет состоять в том, что придет такой сиддх и спасет их всех.
Олмер, поймите, Спасение душ, искупление грехов, отпущение грехов - это христианская тема. Невозможно изменить карму другого. НЕВОЗМОЖНО. Инче Будда бы уже сделал это сразу и навсегда.
ningma:
Я над этим поработаю. А вы пока поработайте над "вы"
Постановка вопроса мне нравится, согласен. 😊
ningma:
Вася пишет:
Есть карма которую надо искупить, и есть монахи в монастырях.
Карма не "искупается" - эт не христианство.
Там не сказано «вся карма» или «не вся карма».
Так вот, там имеется ввиду, что искупается часть кармы.
Любое страдание сансары – это и есть искупание определённой кармы.
Страдание = искупание.
ningma:
нужно быть последовательней, если Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики..., то монастыри и изображения - это просто камни и глина. И это действительно так. Или есть ещё какието варианты у ВАС? Всё материальное рано или поздно разрушится, и от этих объектов не останется ничего. Или я что-то упустил?
Упустили. Причем главный кармообразующий фактор - ОТНОШЕНИЕ к этим объектам.
Причём здесь чьё-то отношение? Сами монастыри ничего из себя не представляют. Это материальные вещи. Чем-то стоящим для нас их делает НАШЕ, собственное сознание. Более того, большинство из нас даже не видели их никогда в глаза. Так о чём речь?
О наших мыслях, в которых мы думаем, что эти монастыри существовали, а потом перестали существовать? И что при этом изменилось? Изменились лишь наши мысли. Кроме как в наших мыслях этих монастырей никогда не существовало.
Poseidon:
Олмер, поймите, Спасение душ, искупление грехов, отпущение грехов - это христианская тема. Невозможно изменить карму другого. НЕВОЗМОЖНО. Инче Будда бы уже сделал это сразу и навсегда.
А я что, где-то утверждал что карму других ВОЗМОЖНО изменить?? Где именно?
Poseidon:
Кроме как в наших мыслях этих монастырей никогда не существовало.
так может и Будды не существовало нигде, кроме ваших мыслей? 😁
Olmer:
Это был сарказм
Нет. Реалии нашей жизни. Особо - п. 2.
Вася:
Любое страдание сансары – это и есть искупание определённой кармы.
Страдание = искупание.
Возможно, в ВАШЕМ буддизме. Но не в классическом какой-либо Школы.
Poseidon:
Изменились лишь наши мысли. Кроме как в наших мыслях этих монастырей никогда не существовало.
Как и Четырех Благородных Истин. Если для ВАС монастыри и храмы - это только камни, то либо вы УЖЕ как минимум Арья, живущий на уровне Абсолютной Истины; либо - просто человек "со стороны" по отношению к буддизму, для которого буддийские символы не несут никакой смысловой нагрузки на уровне Относительной Истины.
(Добавление)
Olmer:
Может быть, по каноническим текстам? Там что-нибудь о них говорится?
Говорится-то много, только и Учителя не раз говорили про то, что многие вещи в таких текстах нужно воспринимать как иносказания и метафоры.
ningma:
Вася пишет:
Любое страдание сансары – это и есть искупание определённой кармы.
Страдание = искупание.
Возможно, в ВАШЕМ буддизме. Но не в классическом какой-либо Школы.
Вы что считаете, что в буддизме сказано что за убийство комара человеком например, по закону кармы человеку положены бесконечные мучения в сансаре? И таким образом такое убийство не возможно искупить даже тысячелетними мучениями, в самых мучительных адах?
ningma:
Нет. Реалии нашей жизни. Особо - п. 2.
Я имел ввиду, чо моя фраза ,на которую вы отписались теми двумя пунктами, была сарказмом.
ningma:
Говорится-то много, только и Учителя не раз говорили про то, что многие вещи в таких текстах нужно воспринимать как иносказания и метафоры.
И как же здесь разобраться? Надеюсь, Учитель внесет ясность.
Olmer:
так может и Будды не существовало нигде, кроме ваших мыслей?
Будда - это природа моего ума. Будда присутствует сейчас. Прошлого Будды не существует. Прошлый Будда - это фантом вашего ума. Так же как и само прошлое.
ningma:
Если для ВАС монастыри и храмы - это только камни, то либо вы УЖЕ как минимум Арья, живущий на уровне Абсолютной Истины; либо - просто человек "со стороны" по отношению к буддизму, для которого буддийские символы не несут никакой смысловой нагрузки на уровне Относительной Истины.
Все материальные объекты одинаковы по природе - они непостоянны, они составлены из частей и в конечном итоге разрушатся в ничто. И храмы - не исключение. Покажите мне хоть один нематериальный объект храма.
Что же касается отличия храма от другого объекта, так его делает ваш собственный ум.
Святость находится в вашем собственном уме. Или храм разрушили, а священные объекты остались?
(Добавление)
щас вспомнил слова Христа: "Разрушьте старый храм веры, и воздвигните новый, в сердце своём"
По-моему очень в тему. Святость - в сердце, а не где-то снаружи.
- Страница 2 из 3
А ты считаешь, что если стал монахом, значит всё, исчерпал карму? Напрасно. Она исчерпывается только тогда, когда обретается состояние Будды.
Повеселил. А чем немонахи отличаются в данном случае от монахов? Для изживания кармы есть ВСЯ сансара, включая самые неблаговидные её проявления.
Вот к примеру, ссылка на один из видов из видов "изживания кармы"
http://www.federalpost.ru/out…