Генезис "Я"
yojik:
В данном контексте это в каком?Olmer:
если заявили, что память - это не материя
Olmer:
В данном контексте это в каком?Olmer:
если заявили, что память - это не материя
Нет я не подразумевал информацию.
yojik:
Нет я не подразумевал информацию.
А что еще тогда, по вашему, может быть нематериального в памяти? 🙄
Olmer:
Нет я не подразумевал информацию.
А что еще тогда, по вашему, может быть нематериального в памяти? 🙄
Если можно, перед моим ответом, скажите - что Вы подразумеваете под "психикой"? Когда говорили психика - это мозг.
yojik:
Если можно, перед моим ответом, скажите - что Вы подразумеваете под "психикой"? Когда говорили психика - это мозг.
Я подразумеваю, что психика - материальная вычислительная система.
Olmer:
Если можно, перед моим ответом, скажите - что Вы подразумеваете под "психикой"? Когда говорили психика - это мозг.
Я подразумеваю, что психика - материальная вычислительная система.
ага...
а Сознание? когда Вы говорили, что оно не материально.
yojik:
а Сознание? когда Вы говорили, что оно не материально.
Я предполагаю, что сознание не является продуктом материи, а является некой трансцендентной сущностью, перцепцией, по тем или иным причинам фиксирующей некий материальный объект.
Olmer:
а Сознание? когда Вы говорили, что оно не материально.
Я предполагаю, что сознание не является продуктом материи, а является некой трансцендентной сущностью, перцепцией, по тем или иным причинам фиксирующей некий материальный объект.
А память - это некий физический алгоритм психики, по работе с информацией?
А сознание и психика связаны?
я просто уточняю, что бы лучше друг друга понять.
Размышления в слух ИМХО:
Память формируется через впечатление приятного или неприятного на основе информации полученной от 5 органов чувств. Информация - это наделение определенными свойствами какого то явления, относительно определенной системы отсчета (5 групп скандх). Можно сказать - это моделирование (иллюзорное представление) причинно следственной связи во времени и пространстве созданное умом.
Но что если явление познается чистым, успокоенным (пробужденным) умом, информация в таком случае отсутствует? Ведь информация предполагает формализацию явления, а это уже конструкт ума, который одновременно работает в рамках системы отсчета.
Вывод таков: что информация может существовать только в пределах взаимодействия 5 групп скангх ума.
Или не так?
yojik:
А память - это некий физический алгоритм психики, по работе с информацией?
Да
yojik:
А сознание и психика связаны?
Сложно сказать. Если связь и есть, то она довольно зыбкая.
Olmer:
А память - это некий физический алгоритм психики, по работе с информацией?
Да
yojik:
А сознание и психика связаны?
Сложно сказать. Если связь и есть, то она довольно зыбкая.
Т.е. у нас есть некая машина которую воспринимает сознание?
А вот ощущение? Или зрительный образ? - их же нельзя назвать материей...
yojik:
Т.е. у нас есть некая машина которую воспринимает сознание?
Да, именно так я считаю.
yojik:
А вот ощущение? Или зрительный образ? - их же нельзя назвать материей...
Это называется "феномен". Да, думаю образ и ощущение - это непосредственная перцепция сознанием изменения верхней коры г. мозга.
Olmer:
Т.е. у нас есть некая машина которую воспринимает сознание?
Да, именно так я считаю.
yojik:
А вот ощущение? Или зрительный образ? - их же нельзя назвать материей...
Это называется "феномен". Да, думаю образ и ощущение - это непосредственная перцепция сознанием изменения верхней коры г. мозга.
т.е. Сознание имеет пассивную роль?
У меня смутное чувство, что мы приближаемся к какому то разговору, который у нас был:)
а карма - это механически нарабатываемые, детерминированные алгоритмы основанные на опыте и каком то ключевом принципе, типа "избегание неприятного- стремление к приятному"? А волевое решение - иллюзия?
yojik:
т.е. Сознание имеет пассивную роль?
Не знаю. Либо пассивную, либо близкую к таковой.
yojik:
а карма - это механически нарабатываемые, детерминированные алгоритмы основанные на опыте и каком то ключевом принципе, типа "избегание неприятного- стремление к приятному"?
Наверное, да.
yojik:
А волевое решение - иллюзия?
Думаю, в большинстве случаев это так.
Olmer:
Думаю, в большинстве случаев это так.
Мне кажется это принципиальный момент. Не важно как часто, важен сам факт наличия или отсутствия воли.
Тогда мы получаем или полностью детерминированную систему, или просто на нее очень похожую.
Если воля существует, то даже если она почти не проявляется, то ее можно развить.
И если воля существует - то это проявление сознания? Тогда сознание перестает быть пассивным.
Или воля проявление физического механизма? что в принципе странно...
Либо воли нет. Тогда все просто:)
yojik:
И если воля существует - то это проявление сознания?
Если свобода выбора есть, то она может быть проявлением ТОЛЬКО трансцендентной необусловленной сущности. В других случаях она невозможна в силу обусловленности системы. Проявить свободную волю, не являющуюся следствием причин (и потому уже не являющуюся свободной волей по определению) может только то, что само не обусловлено причинно-следственным законом.
Olmer:
И если воля существует - то это проявление сознания?
Если свобода выбора есть, то она может быть проявлением ТОЛЬКО трансцендентной необусловленной сущности. В других случаях она невозможна в силу обусловленности системы. Проявить свободную волю, не являющуюся следствием причин (и потому уже не являющуюся свободной волей по определению) может только то, что само не обусловлено причинно-следственным законом.
Сознание не является этой Сущностью?
Все мы входим в пространственно-временной мир, и он четырехмерен (три пространственные орты и одна временная). Наличие временной орты структурирует систему отсчета, поскольку время - это причинно-следственная вязь. Причина и следствие различают себя только посредством системы отсчета.
Поэтому, данный нам в ощущениях мир четырехмерен. А началом привилегированной системы отсчета является "Я" субъекта.
Всем известно, собственно даже и школьникам, что в физическом поле нет привилегированной системы отсчета. Так СТО и ОТО была создана в связи с тем, что Эйнштейн отказался от привилегированной системы отсчета. Теории созданы на основании тензорного исчисления, безотносительного к привилегированной системе отсчета.
Суть функциональной реабилитации системного сознания нынешнего эгосистемного вида человека в том, что начало системного отсчета "Я", структурировавшее привилегированную систему отсчета - "отрывается" от системы отсчета, обретая абсолютную свободу. А место "Я" занимает физический ноль! А ноль - это качественная точка ряда. Ноль - это не рядоположенная точка числового ряда. Ноль обладает абсолютно уничижительной активность, абсолютным отрицанием и в этом его качество. Что при этом происходит в реабилитированном сознании? Деактуализируется привилегированная система отсчета, что являет симметрию с фактом отсутствия привилегированной системы отсчета в физическом поле.
Как формально записать отсутствие привилегированной системы отсчета? Для этого к пространству-времени (3+1) добавляется ось релятивистской подвижности самого пространства-времени (3+1). В записи это (3+1) +1. Пятая мерность - это не дополнительное измерение пространства; это качественная мерность, представляющая собой единство потенциально бесконечного ряда (функции системы отсчета) и качественной точки ряда - нуля.
Таким образом, перспектива функциональной трансформации сознания в деактуализации привилегированной системы отсчета и тем самым в обретении "Я" абсолютной свободы. Это естественная перспектива и это явление изначально проявляется в истории человеческой цивилизации.
- Страница 5 из 6
Думается, в данном контексте вы подразумевали информацию, если заявили, что память - это не материя.
В данном контексте это в каком?
а все, понял:
" в виде памяти и опыта" - память и опыт тоже (не при Олмере будет сказано:) )нельзя сказать, что находятся где-то. это мое ИМХО :))
Вот это да?
Нет я не подразумевал информацию.