Генезис "Я"
а сознание само по себе занимает какую-то часть пространства или оно находится в точке? если оно занимает часть пространства, то одна часть сознания, по идее может взглянуть на другую часть сознания, т.е. сознание может взглянуть само на себя, что в принципе противоречит буддизму и, например моей практике.
если сознание расположено в точке и не имеет объема, то оно фактически равно нулю, что тоже противоречит буддизму и, например моей практике.
как быть? 😊
ну оно хоть внутри тела?
по-другому сформулирую вопрос: оно ограничено объемом тела, в котором находится и которое контролирует?
Я, - это не Он, и не любой другой внешний объект. при исследовании я убеждаюсь, что Я внутри моего тела.
о каких цепях идет речь? обработка, - это действие или функция объекта. кто в таком случае объект, обладающий функцией обработки?
мне кажется тут не все так просто, как вы пишете 😊
vazduh:
по-другому сформулирую вопрос: оно ограничено объемом тела, в котором находится и которое контролирует?
Нет. Сознание вообще вне тела. Так как мы знаем что если человек теряет конечность, руку или ноги, сознание его остаётся прежним. Т.е. его способности, потенциал и прочее не меняются. Следовательно сознание не ограничено телом и связано с ним лишь посредством мозга. А вот повреждения мозга оказывают влияние на взаимодейсвие сознания с телом.
Сознание (читта) - связаны с телом, но не жестко детерминированы им и не ограничены его рамками. В противном случае была бы невозможна практика развития этого сознания.
vazduh:
ну оно хоть внутри тела?
по-другому сформулирую вопрос: оно ограничено объемом тела, в котором находится и которое контролирует?
Я, - это не Он, и не любой другой внешний объект. при исследовании я убеждаюсь, что Я внутри моего тела.
о каких цепях идет речь? обработка, - это действие или функция объекта. кто в таком случае объект, обладающий функцией обработки?
мне кажется тут не все так просто, как вы пишете 😊
Я - это не сознание. :)) Я - это абстракция.
Вот:
http://dhamma.ru/canon/mn/mn1…
И вот:
http://dhamma.ru/canon/dn/dn1…
Там в конце сутты хорошо объясняется про Я.
(Добавление)
Jin_ke:
по-другому сформулирую вопрос: оно ограничено объемом тела, в котором находится и которое контролирует?
Нет. Сознание вообще вне тела. Так как мы знаем что если человек теряет конечность, руку или ноги, сознание его остаётся прежним. Т.е. его способности, потенциал и прочее не меняются. Следовательно сознание не ограничено телом и связано с ним лишь посредством мозга. А вот повреждения мозга оказывают влияние на взаимодейсвие сознания с телом.
А мозг - не тело?)))
Ну вот к примеру если у вас нарушение психики связаные с внимательностью, то иногда это можно решить ноотропными препаратами. Или просто крепкого чая выпить. Вот и влияние на сознание через все тело и мозг. Или если полмозга вырезать то хоть снаружи человек будет странновато выглядеть, но внутри , для себя он как огурчик?)) Или мы про разное "сознание" говорим...
yojik, как вышенаписанное опровергает моё утверждение? Я и не отрицаю что через тело (например состав крови) можно повлиять на мозг как орган, а через мозг уже и на состояние сознания. Однако это никак не доказывает что сознание внутри тела. Это только говорит о том что сознание связано с телом через мозг.
ningma:
Сознание (читта) - связаны с телом, но не жестко детерминированы им и не ограничены его рамками. В противном случае была бы невозможна практика развития этого сознания.
А можно вопрос, а вот стремление к Дхарме - не обусловлено ли оно телом(т.е. , мозгом, психикой)?
yojik:
Я - это не сознание. :)) Я - это абстракция.
когда я сказал "Я", - подразумевалось присущее нам постоянное осознавание происходящего как снаружи так и внутри и сопутствующее этому осознаванию выделение себя как наблюдателя, т.е. "Я". наблюдаем мы свое тело, наблюдаем мы окружающие объекты, - мы почти всегда осознаем себя как наблюдателя, т.е. неосознанно противопоставляем себя наблюдаемому.
Jin_ke:
повреждения мозга оказывают влияние на взаимодейсвие сознания с телом.
означает ли это, что сознание расположено в мозге? я ж до этого и задал вопрос: какую область пространства занимает сознание? область пространства сознания и область пространства мозга совпадают? если да, то резонно задать вопрос: а с момента прекращения работы мозга (т.е. зафиксированная медиками смерть тела) сознание прекращает своё существование или только после того как мозг исчез как материальный объект (ну т.е. разложился в трупе)? 😊
Лично я считаю что сознание не может иметь какого-то конкретного местоположения в том виде как мы привыкли.
Вообще вот Олмер вроде бы по физике больше разбирается. Можно у него спросить: должно ли сознание обладать хоть какой-либо физической характеристикой чтобы мы могли задавать вопрос о его местонахождении?
nu-metalist:
а вот стремление к Дхарме - не обусловлено ли оно телом(т.е. , мозгом, психикой)?
Обусловлено психикой, поскольку страдание и счастье - это психические феномены. А стремление к Дхарме обусловлено именно стремлением избегнуть старания и обрести счастье.
Jin_ke:
yojik, как вышенаписанное опровергает моё утверждение? Я и не отрицаю что через тело (например состав крови) можно повлиять на мозг как орган, а через мозг уже и на состояние сознания. Однако это никак не доказывает что сознание внутри тела. Это только говорит о том что сознание связано с телом через мозг.
Вы пишите:
Сознание вообще вне тела. Так как мы знаем что если человек теряет конечность, руку или ноги, сознание его остаётся прежним. Т.е. его способности, потенциал и прочее не меняются. Следовательно сознание не ограничено телом и связано с ним лишь посредством мозга.
Т.е. теряя руку (как часть тела) - сознание не меняется. А теряя часть мозга (как часть тела) - сознание меняется или нет?
(Добавление)
vazduh:
когда я сказал "Я", - подразумевалось присущее нам постоянное осознавание происходящего как снаружи так и внутри и сопутствующее этому осознаванию выделение себя как наблюдателя, т.е. "Я". наблюдаем мы свое тело, наблюдаем мы окружающие объекты, - мы почти всегда осознаем себя как наблюдателя, т.е. неосознанно противопоставляем себя наблюдаемому.
Ну к примеру так:
Мы считаем, что видим из головы. Что некое я видит из головы. На самом деле мы видим от туда где находятся глаза. А это не говорит о том, что этот "наблюдатель" находится в голове.
Аналог примерно такой: есть камеры наблюдения за зданием. И есть дежурное помещение с трансляцией камеры и дежурным. Так вот нахождение видеокамеры над входом совсем не предусматривает где то там и дежурки с дежурным. Он вообще может находится в любом месте. Т.е. то откуда мы видим - не говорит о том, что мы там.
Тоже самое о слышим, думаем...
Чаще всего можно придти к выводу, что "наблюдатель" ограничен телом. Подспудно мы предполагаем, что то что мы чувствуем - где-то там и я:)) где-то в моем теле. но если Вы прочитаете "Маханидана Сутту", внизу с раздела "Описание «я»" и ниже - то откроене много интересного для размышления :))
yojik, я считаю что нет. Может ухудшиться только взаимодействие, т.е. связь сознания и тела. Мне кажется человек просто становится менее-адекватным по отношению в окружающему миру, но его склонности и состояние сознания не меняются.
Jin_ke:
yojik, я считаю что нет. Может ухудшиться только взаимодействие, т.е. связь сознания и тела. Мне кажется человек просто становится менее-адекватным по отношению в окружающему миру, но его склонности и состояние сознания не меняются.
Мы про Читту говорим?
(Добавление)
ningma:
Сознание (читта) - связаны с телом, но не жестко детерминированы им и не ограничены его рамками. В противном случае была бы невозможна практика развития этого сознания.
Нингма, если можно, раскройте тему по подробнее. Пример какой то... Мне кажется, я не полностью понимаю.
yojik:
Мы про Читту говорим?
Ну если я правильно помню термины, то да. Читта - это сознание, манас - ум. Я имел в виду Читту.
vazduh:
ну оно хоть внутри тела?
Нет, оно не внутри тела.
Вспомните о Мире без форм - там существа являются ЧИСТЫМ сознанием, погруженным в глубокую медитацию, и нельзя указать ни на какое положение в пространстве или ограничение этого сознания.
Я полагаю, что сознание не связано ни с телом, ни с каким-либо иным материальным объектом, ни с пространством, ни со временем. Сознание я вижу как непрерывную перцепцию, воспринимающую феномены и ноумены посредством феноменов. Взгляд сознания непрерывной прикован к одному материальному объекту - коре головного мозга. Поэтому индивидуальное сознание воспринимает ТОЛЬКО изменения этого объекта, и никакого другого.
Jin_ke:
Мы про Читту говорим?
Ну если я правильно помню термины, то да. Читта - это сознание, манас - ум. Я имел в виду Читту.
А по каким причинам меняются состояния сознания?
Olmer:
Взгляд сознания непрерывной прикован к одному материальному объекту - коре головного мозга.
Почему именно коре головного мозга а не взаимодействия всей цепи нейронов головного мозга? Я так понимиаю механизм таков?: в определенное мгновение (или отрезок времени), группа определенных связей нейронов воспроизводит определенную частоту волновой вибрации создающую резонанс, в следствии чего возникает определенное электромагнитное поле сосредоточенное где то в коре головного мозга? (как антена передающая и принимающая) Или я не так понимаю? Можно подробнее.
(Добавление)
Olmer:
Поэтому индивидуальное сознание воспринимает ТОЛЬКО изменения этого объекта, и никакого другого.
В смысле изменения не его, а его свойств?
ИМХО, сознание само по себе не ограничено никакими рамками, но если мы рассматриваем его через ограниченность (омраченной тремя ядами) психики (где четко появляется "Я" Эго), то в этом случае тело является источником энергии для этих ядов (нашего "Я"), следовательно сознание (в рамках психики) привязано к телу и обусловлено им. Но при осознавании эти связи разрушаются, а следовательно сознание избавляется от обусловленности тела. Тело как энергетический ресурс нашего "Я".
Nebirius:
Почему именно коре головного мозга а не взаимодействия всей цепи нейронов головного мозга?
По факту. Сознанием фиксируются только изменения в коре. Все остальные изменения мозга сознанием непосредственно не регистрируются.
Nebirius:
Я так понимиаю механизм таков?: в определенное мгновение (или отрезок времени), группа определенных связей нейронов воспроизводит определенную частоту волновой вибрации создающую резонанс, в следствии чего возникает определенное электромагнитное поле сосредоточенное где то в коре головного мозга? (как антена передающая и принимающая) Или я не так понимаю? Можно подробнее.
Не знаю, о чем вы, какой волне и каком поле. Просто изменения деятельности коры фиксируется сознательно. Изменения ее материальной конфигурации.
Nebirius:
В смысле изменения не его, а его свойств?
Изменения его. перемещение его атомов. Его электрических импульсов.
- Страница 2 из 6
Только обработка их положения происходит не в "трехмерном пространстве", а в последовательности цепей, для которой мерность не важна.
Ну да)) обрабатывание не находится в пространисте ))
трехмерность - не принципиальна)