🔒 Адвайта
Мда, Душевный_Свет, классика жанра, однако: создали систему, которая абсолютно мифологична, алогична и недоказуема в своих основных постулатах - и теперь на ней строим свое мировоззрение... Как это типично для различных шизотерических секточек... Впрочем, раздел "Треп" для этого и создавался - продолжайте, очень интересная и поучительная беседа пока выходит: со стороны буддистов - строгая логика и факты, со стороны "адвайтиста" - нелогичные, опровергамые жизнью и противоречивые постулаты. 😉
Что такое энергия? Вокруг тела человека бесконечность энергии, но тем-неменее оно вынуждено спать, отдыхать, кушать... Почему так спросите вы? Да потому что тело, являет собой форму. Форма являет собой концепцию. А концепция по сути есть ограничение. Если зарождается иллюзия, что я и есть это тело, тогда конечно неминуемо возникнет и иллюзия ограниченности энергии, сил и тому прочее. Но следует лишь осознать что форма всего лишь концепция, но истинное я не ограниченно ей, и всё чики-пуки, и нет проблем))
(Добавление)
Мда, Душевный_Свет, классика жанра, однако: создали систему, которая абсолютно мифологична, алогична и недоказуема в своих основных постулатах - и теперь на ней строим свое мировоззрение... Как это типично для различных шизотерических секточек... Впрочем, раздел "Треп" для этого и создавался - продолжайте, очень интересная и поучительная беседа пока выходит: со стороны буддистов - строгая логика и факты, со стороны "адвайтиста" - нелогичные, опровергамые жизнью и противоречивые постулаты. Подмигивание
Я понимаю, это естественно для вас, в виду ограниченности восприятия, вы и не можете увидеть то, что свободно от ограничений. Но я не виню вас за это и не осуждаю. Так и должно быть, это естественно. Проявлённому миру свойственно разнообразие форм.
Душевный_Свет
Ваши рассуждения напомнили одну дзэнскую историю:
Ничто не существует
Ямаока Тесю, будучи молодым учеником Дзен, посещал одного учителя за другим. Однажды он пришёл к Докуону из Секоку.
Желая показать свои знания, он сказал: "Разум, Будда, чувственное бытие, в конце концов не существуют. Истинная природа явлений - пустота. Не существует ни воплощения, ни заблуждений, ни мудрости, ни посредственности. Ничто нельзя дать, ничего нельзя взять".
Докуон, который спокойно курил, ничего не сказал. Внезапно он сильно ударил Ямаоку бамбуковой трубкой. Юноша очень разозлился.
"Если ничего не существует, - спросил Докуон, - откуда же эта злость?".
🙄
Да мне тоже нравится эта история. Она говорит лишь о том, что тот юноша понимал это по большей части интелектуально. Но если бы я был на месте того юноши, и когда бы меня мастер ударил, естественной реакцией тела тоже была бы злость, но когда бы он спросил: Если ничего не существует, откуда же эта злость? Последовал бы ответ: От туда же, из Пустоты. Мы бы посмеялись вместе 😁
Душевный_Свет:
Форма являет собой концепцию.
А доказать - слабо?
Душевный_Свет:
Я понимаю, это естественно для вас, в виду ограниченности восприятия, вы и не можете увидеть то, что свободно от ограничений.
Классический эзотерический "съезд". Если я никаким образом не могу это воспринимать - то как я могу на это опираться в своей практике "в реале"?
Душевный_Свет:
Проявлённому миру свойственно разнообразие форм.
И как это подтверждает ваше "невоспринимаемое"?
(Добавление)
Душевный_Свет:
Если ничего не существует, откуда же эта злость? Последовал бы ответ: От туда же, из Пустоты. Мы бы посмеялись вместе
Давайте посмеемся: из вашего поста выходит, что Пустотность (не Пустота, заметьте!) - омрачена клешами. Злостью, в частности. Тогда, выходит, и Просветление также омрачено, поскольку переживание Пустотности - одно из свойств Просветления.
Душевный_Свет:
тот юноша понимал это по большей части интелектуально. Но если бы я был на месте того юноши, и когда бы меня мастер ударил
того, кто действительно понимает, он не ударил бы 🙄
Суть Цзу-мина
Цзуй-ень, думая, что он уже достиг чего-то в дзэн, совсем молодым монахом оставил монастырь Цзу-мина и отправился странствовать по Китаю. Когда он через много лет посетил монастырь, его старый учитель спросил: «Скажи мне, в чем суть буддизма?» Цзуй-ень ответил: «Если облако не висит над горой, свет луны бороздит волны озера». Цзу-мин гневно взглянул на своего бывшего ученика: «Ты постарел. Твои волосы поседели, твои зубы поредели, а у тебя все еще такое представление о дзэн. Как можешь ты избежать рождения и смерти?» Слезы оросили лицо Цзуй-еня и он низко склонил голову. Через несколько минут он спросил: «Скажите мне пожалуйста, в чем суть буддизма?» «Если облако не висит над горой, — ответил учитель, — свет луны бороздит волны озера». Прежде, чем учитель кончил говорить, Цзуй-ень стал просветленным.
🙄
А если еще учесть, что в дзене понятие "стал просветленным" довольно сильно отличается от такового же в других Школах буддизма (о чем предупреждают сами дзеновские Учителя), то станет понятно, что лепить дзеновские притчи куда-ни-попадя - весьма опрометчиво.
vazduh:
а дзогчен случайно не тибетская разновидность дзэн?
Нет. Системы сильно отличаются на уровне практики и теории.
vazduh:
а дзогчен случайно не тибетская разновидность дзэн?
Будьте добры, пожалуйста, напишите, откуда вы такое услышали?
Душевный_Свет:
А с чего вы взяли что я умру вместе с ражложением этого тела? Это могло бы быть если допустить что у конкретного тела была бы отдельная от всего остального душа которая бы разложилась вместе с телом. Но у тела нет индивидуальной отдельной от всего остального души. Поэтому тело может разложиться, но Реальность сама по себе не ведает ни начала ни конца, и я и есть эта Реальность.
Да будет ваи известно, что слово "смерть" подразумевает именно разрушение физического тела. Словарь Ожегова вам в помощь 😁
Душевный_Свет:
Конечно не требуют, да с чего вы взяли)) У школьников просто есть иллюзия этого, потому что смотрят через иллюзорное я.
Докажите 🙄
Душевный_Свет:
Что такое энергия? Вокруг тела человека бесконечность энергии, но тем-неменее оно вынуждено спать, отдыхать, кушать... Почему так спросите вы? Да потому что тело, являет собой форму. Форма являет собой концепцию. А концепция по сути есть ограничение. Если зарождается иллюзия, что я и есть это тело, тогда конечно неминуемо возникнет и иллюзия ограниченности энергии, сил и тому прочее. Но следует лишь осознать что форма всего лишь концепция, но истинное я не ограниченно ей, и всё чики-пуки, и нет проблем))
Что, адептам адвайты не нужно отдыхать? 😮 😁
Душевный_Свет:
Да мне тоже нравится эта история. Она говорит лишь о том, что тот юноша понимал это по большей части интелектуально. Но если бы я был на месте того юноши, и когда бы меня мастер ударил, естественной реакцией тела тоже была бы злость, но когда бы он спросил: Если ничего не существует, откуда же эта злость? Последовал бы ответ: От туда же, из Пустоты. Мы бы посмеялись вместе
Все, что вам ни встретится, вы подгоняете под свою веру 😁
ningma:
Классический эзотерический "съезд". Если я никаким образом не могу это воспринимать - то как я могу на это опираться в своей практике "в реале"?
Нет никакого "я" которое могло бы это воспринять, и нет никакого я которое бы могло на это опереться в своей практике. То что я)) называю просветлением, является растождествлением с умственными интерпретациями, абсолютной внутренней тишиной, созерцающей проявлённый мир, это и есть восприятие без ограничений. Только из этой абсолютной Тишины воспринимается всё таким какое оно есть, без обусловленностей, страданий, ограничений.
ningma:
И как это подтверждает ваше "невоспринимаемое"?
Выхода другого нет. 😊
ningma:
Давайте посмеемся: из вашего поста выходит, что Пустотность (не Пустота, заметьте!) - омрачена клешами. Злостью, в частности. Тогда, выходит, и Просветление также омрачено, поскольку переживание Пустотности - одно из свойств Просветления.
Почему Пустотность а не Пустота? И по сути то никакого омрачения нет. Как всё проявляется из Пустоты, так всё в ней и растворяется. Так стоит ли привязываться и обуславливаться такими понятиями как омрачение или неомрачение.
Я слышал что Будде приписывают такую фразу: Есть действия, но нет деятеля. На самом деле может это и не Шакьямуни говорил, но не имеет значение. Интересно то что это согласуется в философией адвайты. И как я уже говорил о понимании того, что как формируется эта иллюзия во времени, так может быть и затянут во времени обратный процесс. Так что у человека может быть вполне реальное осознание, но через механизм тела-ума могут ещё выражаться различные эмоции присущие иллюзии, и они будут случаться, и пускай себе случаются это естественно. Вспоминается одна дзеновская история:
Жизнь, а не логика
Однажды Лин-чи удивил всех. Когда умер его Учитель, Лин-чи стоял и плакал. Слезы текли по его щекам. Многие его друзья стали говорить:
— Что ты делаешь? Здесь собралось столько людей. Они уже обсуждают твое поведение и недоумевают: "Невероятно! Лин-чи плачет! Мы думали, что он полностью непривязан и его дух свободен. И вот он плачет! Он сам учил нас, что душа бессмертна, умирает только тело; что тело — прах, прах возвращается к праху. Почему же сегодня он плачет?"
- Почему ты плачешь? — спросили они. — Ты говоришь, что ключом является непривязанность. Почему же ты привязан к своему Учителю?
На это Лин-чи ответил:
— Ваш вопрос логичен. Но что мне делать?Слезы текут. Я сам обнаружил, что плачу. Но что же я могу поделать? Так во мне проявляется жизнь. И я не стану подавлять ее проявления. Я всегда принимал ее целиком. (Мастер на самом деле не привязан ни к чему, он просто позволяет всему случаться, таким какое оно есть - это и есть суть непривязанности)
Эта история очень хорошо намекает на мудрую суть просветления адвайты, на восприятие без ограничений, на восприятие из Пустоты. Конечно эта философия парадоксальна, как и парадоксален сам дзэн. А логика, какой бы она не была, это всё равно ограниченность, и не есть мудрость.
Фильм "Матрица", после всего здесь написаного, отдыхает 😂
Душевный_Свет:
Нет никакого "я" которое могло бы это воспринять, и нет никакого я которое бы могло на это опереться в своей практике. То что я)) называю просветлением, является растождествлением с умственными интерпретациями, абсолютной внутренней тишиной, созерцающей проявлённый мир, это и есть восприятие без ограничений. Только из этой абсолютной Тишины воспринимается всё таким какое оно есть, без обусловленностей, страданий, ограничений.
Опять шизотерика. Доказательства по каждому пункту - или опять просто треп
Душевный_Свет:
Вспоминается одна дзеновская история:
Вам уже сказали, дзенские коаны играют психтехническую роль, вы же пытаетесь использовать их как канон.
Душевный_Свет:
Конечно эта философия парадоксальна, как и парадоксален сам дзэн.
Это где же зден парадоксален? 😮
А парадоксальная философия - это не философия вобще. учите матчасть 🙄
Душевный_Свет:
Почему Пустотность а не Пустота?
Потому что слово "Пустота" является некорректным:
а) поскольку в пустоте ничего нет, а это противоречит понятию шуньята (Пустотность), которое как раз и употребляют в буддийских текстах
б) потому что Пустотность - понимается в буддийских текстах или как то, что дхармы "пусты" от самобытия и т.п. или - как особое просветленное состояние сознания "спектра" Дхармакаи, но никак не как "абсолютное ничто", т.е. - Пустота.
Душевный_Свет:
Так стоит ли привязываться и обуславливаться такими понятиями как омрачение или неомрачение.
Так мы и так ими УЖЕ обусловлены, что и мешает нам в данный момент переживать Просветление. 😊 А вот для того, чтобы правильно работать над искоренением этой обусловленности - нужно знать правильные значения тех или иных терминов, чтобы правильно применять описанные ими методы.
ningma:
Потому что слово "Пустота" является некорректным:
а) поскольку в пустоте ничего нет, а это противоречит понятию шуньята (Пустотность), которое как раз и употребляют в буддийских текстах
б) потому что Пустотность - понимается в буддийских текстах или как то, что дхармы "пусты" от самобытия и т.п. или - как особое просветленное состояние сознания "спектра" Дхармакаи, но никак не как "абсолютное ничто", т.е. - Пустота.
Согласен, меня тоже слово пустота не очень устраивает) Более подходящее для меня слово, Атман))
ningma:
Так мы и так ими УЖЕ обусловлены, что и мешает нам в данный момент переживать Просветление. Улыбка А вот для того, чтобы правильно работать над искоренением этой обусловленности - нужно знать правильные значения тех или иных терминов, чтобы правильно применять описанные ими методы.
Это желание и намерение понятно. Но с точки зрения философии адвайты, просветление, когда оно есть, его уже некому переживать. Поскольку источник проявлённого мира Атман, к нему не применимы никакие характеристики, свойства и тому прочее. Поэтому восприятие из чистого источника лишено переживания какой либо объективной личности.
(Добавление)
Вам уже сказали, дзенские коаны играют психтехническую роль, вы же пытаетесь использовать их как канон.
А я вовсе не коан рассказывал. И не канон тем более. Это вы у нас любитель канонов))
Душевный_Свет:
Поскольку источник проявлённого мира Атман, к нему не применимы никакие характеристики, свойства и тому прочее.
Значит о нем нельзя также сказать, что он лишен иллюзии Я 😁
Душевный_Свет:
Согласен, меня тоже слово пустота не очень устраивает) Более подходящее для меня слово, Атман))
То есть, вы сводите понятие "Атман" лишь до понятия "Пустотность"? Занятно...
Душевный_Свет:
Но с точки зрения философии адвайты, просветление, когда оно есть, его уже некому переживать.
Значит - оно никому и не нужно (переживать то его некому). А когда его еще нет - то его тоже никто не переживает ввиду его отсутствия. Таким образом, вся ваша система бесполезна для каждого конкретного человека. 😉
Душевный_Свет:
Поскольку источник проявлённого мира Атман, к нему не применимы никакие характеристики, свойства и тому прочее.
Так зачем же вы сводите его к шуньяте (пустотности)?
- Страница 3 из 5
Как раз таки мозги пудрите вашим пользователям именно вы)
А с чего вы взяли что я умру вместе с ражложением этого тела? Это могло бы быть если допустить что у конкретного тела была бы отдельная от всего остального душа которая бы разложилась вместе с телом. Но у тела нет индивидуальной отдельной от всего остального души. Поэтому тело может разложиться, но Реальность сама по себе не ведает ни начала ни конца, и я и есть эта Реальность.
Конечно не требуют, да с чего вы взяли)) У школьников просто есть иллюзия этого, потому что смотрят через иллюзорное я.