🔒 Два интервью монаха тхеравады
vazduh:
Olmer, я уже сто раз на этом форуме давал Вам ссылку на этот источник. почитать слабо?
На все ваши утверждения - один источник? В прошлый раз он вам не помог 🙄
Укажите пожалуйста конкретно, какая часть этого текста показалась вам таковой, что из нее вытекает некая благость от Шрилаврата-парамасы?
Olmer:
В прошлый раз он вам не помог
да я знаю, что для вас ни одна цитата не цитата. если вам что-то не нравится, вы тут же заявляете, что это аллегория, потому что в прямом смысле это противоречит Дхарме.
vazduh вам задают конкретные логические вопросы на ваши посты и также конкретно комментируют их и конкретно отвечают на ваши вопросы, а вы регулярно игнорируете или съезжаете. Здесь форум для дискуссий а не площадь для махания транспорантами своих мнений. А то что вы процитировали текст из источника, совсем не доказывает, что там присутствует тот смысл который вы лично для себя увидели. Вы доказывайте логично и точно свою точку зрения, выбирайте из текста стоки и четко проводите логические цепи.
vazduh не серъезно 😎
Раздел форума со ссылкой на интервью удалили. Обсуждать и задавать вопросы Топперу можно только с его разрешения, которое он не дает незнакомым или не проверенным участникам. Поэтому в группе Тхеравады общаются только "избранные".
Olmer:
благость от Шрилаврата-парамасы?
а это где?
вопрос не понял
Nebirius:
vazduh вам задают конкретные логические вопросы
ваша логика логична только для вас. для меня она не логична. моя логика не логична для вас.
у нас с вами только одно отличие. вы считаете что вы умный и знающий, а я глупый и не знающий. а я считаю, что я умный и знающий, но вас глупым и не знающим не считаю. просто понимаю, что мы с вами по-разному смотрим на мир, на Дхарму, на Сангху.
мне очень нравится притча о том, как Будда отнесся к ругани. он ответил тем, кто его ругал: ваши упреки заберите себе и делайте с ними что хотите, мне они не нужны, я их не принимаю.
vazduh:
а это где?
вопрос не понял
Я говорю про Третью узу - одержимость заповедями и обетами, которую вы ту нахваливаете.
vazduh:
ваша логика логична только для вас. для меня она не логична. моя логика не логична для вас.
вы так и не удосужились хоть в википедии почитать что такое логика, пользуетесь своими предрассудками по этому поводу.
vazduh:
у нас с вами только одно отличие. вы считаете что вы умный и знающий, а я глупый и не знающий. а я считаю
Ох вы и фантазер, выдумываете то чего нет ))) Вас просят просто общаться последовательно по сути.
vazduh:
а я считаю, что я умный и знающий, но вас глупым и не знающим не считаю. просто понимаю, что мы с вами по-разному смотрим на мир, на Дхарму, на Сангху.
Да мне без раницы кем и кого вы там считаете и представляете в своем уме, это к Теме не относиться.
vazduh:
мне очень нравится притча о том, как Будда отнесся к ругани. он ответил тем, кто его ругал: ваши упреки заберите себе и делайте с ними что хотите, мне они не нужны, я их не принимаю.
vazduh сколько можно шизу гонять? Где вы видели ругань? Вас просят общаться последовательно обсуждать Тему больше ничего. Иначе смысл ваших постов если на них вам задают конкретные вопросы, а вы морозитесь или съезжаете на другое?
Olmer:
какая часть этого текста показалась вам таковой, что из нее вытекает
из этого текста вытекает двоякость любого человеческого качества так же как из древней индийской поговорки: истина как свет лампы, при котором один читает священные тексты, а другой подделывает подпись.
Olmer:
Я говорю про Третью узу - одержимость заповедями и обетами, которую вы ту нахваливаете.
почитайте любой из текстов класса Ламрим глава или раздел о дисциплине. мне даже странно это обсуждать.
в "Письме другу" сказано:
"Правила - что земля для движущегося и неподвижного:
как сказано они закладывают основу всех качеств."
Также, если обладаешь дисциплиной, то это подобно плодородной ниве, на которой взрастает весь урожай качеств.
во "Вступлении на срединный путь" сказано:
"Если взращивать качества на ниве добродетели,
Результат появится непременно и беспрепятственно."
Также, если обладаешь дисциплиной, то открывается множество дверей медитативного сосредоточения.
в "Сутре светила луны" сказано:
"Быстрое обретение неомраченного медитативного сосредоточения -
Благое качество, всецело чистой дисциплины."
Olmer, Nebirius что тут обсуждать?
vazduh:
из этого текста вытекает двоякость любого человеческого качества так же как из древней индийской поговорки: истина как свет лампы, при котором один читает священные тексты, а другой подделывает подпись.
О как! Новое слово в буддизме 😁 гнев, желание и неведение у вас тоже стали двоякими, да? Из этого текста ничего такого не вытекает, потому что там конкретно написано, что там вытекает и из чего. А "двоякость любого качества" - это ваш ни на чем не основанный домысел. Нахваливать тут одну из Десяти Оков, еще и ссылаясь на Падмасамбхаву - это ж надо было додуматься! 😡
Olmer:
гнев, желание и неведение у вас тоже стали двоякими, да?
а для вас и это новость?
Olmer:
Нахваливать тут одну из Десяти Оков, еще и ссылаясь на Падмасамбхаву - это ж надо было додуматься!
так как насчет Парамиты дисциплины? я помимо слов Гуру Ринпоче, который кстати очень серьезно к ней относился, привел еще несколько цитат и привел в пример целый класс литературы Ламрим. множество великих авторов, чьи труды относят к этому классу литературы, относительно соблюдения обетов высказываются абсолютно однозначно. вот уж точно продолжать спорить, - это надо додуматься.
vazduh:
да я знаю, что для вас ни одна цитата не цитата. если вам что-то не нравится, вы тут же заявляете, что это аллегория, потому что в прямом смысле это противоречит Дхарме.
Где я такое заявлял хоть раз, дайте ссылку, будьте добры 🙄
(Добавление)
vazduh:
а для вас и это новость?
Еще какая! Я-то всю жизнь полагал - что в них корень сансарического бытия 😁
vazduh:
так как насчет Парамиты дисциплины? я помимо слов Гуру Ринпоче, который кстати очень серьезно к ней относился, привел еще несколько цитат и привел в пример целый класс литературы Ламрим. множество великих авторов, чьи труды относят к этому классу литературы, относительно соблюдения обетов высказываются абсолютно однозначно. вот уж точно продолжать спорить, - это надо додуматься.
Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это не одно и то же. Вы адже не видите разницы между этими понятиями??? И еще и приписываете Падмасамбхаве свои домыслы относительно "двоякости любого состояния". Укажите конкретно, где вы увидели утверждение о двоякости третьей оковы - Шилаврата-парамасы.
Olmer:
Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это не одно и то же. Вы адже не видите разницы между этими понятиями??? И еще и приписываете Падмасамбхаве свои домыслы относительно "двоякости любого состояния". Укажите конкретно, где вы увидели утверждение о двоякости третьей оковы - Шилаврата-парамасы.
бег по кругу. да мы это уже столько времени обсуждаем. Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же! не надо словоблудия. у вас получается: я обеты соблюдаю, но я к ним не привязан, т.е. хочу соблюдаю, не хочу, - не соблюдаю. так что ли?
для кого-то подходит Виная, для кого-то Сутра, а для кого-то Тантра. ну вы-то высшее существо, чего вам с обетами возиться. сразу в Ваджраяну и дело с концом. так?
прежде чем отказываться от привязанности к обетам надо чтобы они стали вторым "Я", пропитали плоть и кровь, обрести совершенно чистые намерения. а когда уже уверен, что с обетами все будет в порядке в любой ситуации, что даже чистота намерений не пострадает, тогда, возможно и надо будет освободиться от Третьей оковы.
а если обеты раз за разом нарушаются, намерения не чисты, а уже начинаешь подумывать как бы вообще с этой трудной темы "спрыгнуть", - толку не будет 😊
vazduh:
Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же!
Чушь полнейшая! Обеты это не более чем инструменты для работы с сознанием (или вспомогательные опоры). Такие же как гаечные ключи у автомеханика который чинит автомобили, но это не значит, что механик с ключами одно целое и он к ним привязан, он просто пользуется ими для облегчения своей работы.
vazduh вы полностью запутались.
Слышал бы Падмасамбхава, то как вы перекручиваете смысл его слов, дал бы вам ремнем по заднице. Шучу конечно. 😎
vazduh:
бег по кругу. да мы это уже столько времени обсуждаем. Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же!
Значит, по вашему, ВСЕ, кто соблюдает обеты, находятся во власти третьей оковы??? Как же тогда достигают Нирваны-то? 😁
vazduh:
не надо словоблудия. у вас получается: я обеты соблюдаю, но я к ним не привязан, т.е. хочу соблюдаю, не хочу, - не соблюдаю. так что ли?
Да, именно так. Обет - это не самоцель, а лишь орудие для достижения цели, и если в данных условиях он перестал быть эффективен, то от него следует отказаться. Сама Дхарма - это лишь орудие, а не самоцель, и по достижении цели перестает быть нужной человеку.
vazduh:
для кого-то подходит Виная, для кого-то Сутра, а для кого-то Тантра. ну вы-то высшее существо, чего вам с обетами возиться. сразу в Ваджраяну и дело с концом. так?
Что для меня будет более эффективно - туда и подамся 🙄
vazduh:
прежде чем отказываться от привязанности к обетам надо чтобы они стали вторым "Я", пропитали плоть и кровь, обрести совершенно чистые намерения.
Гениально! Если по старой Винае я пропитаюсь обетом ходить в рясе, но вряд ли переживу хоть одну украинскую зиму. "Пропитываться обетами" - это как раз Шилаврата Парамаса.
vazduh:
а когда уже уверен, что с обетами все будет в порядке в любой ситуации, что даже чистота намерений не пострадает, тогда, возможно и надо будет освободиться от Третьей оковы.
От Оков надо освобождаться в любом случае. А у вас выходит, что нужно-де повременить, пока она окончательно тебя не скует, а потом уже освобождаться??? Вы жж0те почище виртуалов с буддист.ру
vazduh:
а если обеты раз за разом нарушаются, намерения не чисты, а уже начинаешь подумывать как бы вообще с этой трудной темы "спрыгнуть", - толку не будет
Обеты не нужно "нарушать раз за разом", от них нужно просто отказаться, если в конкретной ситуации они перестали быть полезны.
(Добавление)
Nebirius:
Слышал бы Падмасамбхава, то как вы перекручиваете смысл его слов, дал бы вам ремнем по заднице. Шучу конечно.
Может, и дал бы. В качестве искусного метода, мало ли
Olmer:
Где я такое заявлял хоть раз, дайте ссылку, будьте добры
а ведь цитаты-то о необходимости соблюдения обетов я привел. но они ж для вас не цитаты, вы выше глупых обетов 😊
Nebirius:
Обеты это не более чем инструменты для работы с сознанием
Nebirius, ваш бхуми меня поражает. вы видать уже приближаетесь к состоянию Будды, раз пользуетесь всеми скандхами как инструментами. 😊
я дискуссию закончил. можете ответить, я почитаю, но отвечать на вашу чушь больше не буду
vazduh:
а ведь цитаты-то о необходимости соблюдения обетов я привел. но они ж для вас не цитаты, вы выше глупых обетов
А ведь вопрос был вовсе о другом - о том что привязанность к обетам чему-то там способствует. Съезжаем с неудобной темы? 😁
По остальным пунктам, я так понял, вы возражений не имеете? 🙄
Olmer:
у вас выходит, что нужно-де повременить, пока она окончательно тебя не скует, а потом уже освобождаться???
почитайте о трех типах личности, которые последовательно освобождаются от оков внимательней. до этих типов надо дорасти.
а оковы, чтоб от них начать освобождаться, должны вначале сковать, это правильно. а у вас выходит, что вы как дикарь из окраинной страны не знаете даже винаи, а уже лезете в сутру и тантру.
при чем тут одежда монаха, шерстяные свитера под нее и все подобное? это вообще отдельная тема. хотя кстати лично Будда про одежду монаха говорил абсолютно однозначно.
(Добавление)
Olmer:
вопрос был вовсе о другом - о том что привязанность к обетам чему-то там способствует.vazduh:
Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же!
читаем внимательно 😊
vazduh:
я дискуссию закончил.
Вы ее и не начинали а наоборот старались избегать. Вам это удалось
- Страница 2 из 8
Olmer, я уже сто раз на этом форуме давал Вам ссылку на этот источник. почитать слабо?
Падмасамбхава - Устный совет по практике
Чтобы зародить в себе доброту, необходимы спокойный нрав и мягкая речь! Любознательность и деятельный ум дают благое качество - способность легко почувствовать веру. Почтительность и скромность дают благое качество - усердие в практике Дхармы.
Выпавшие на вашу долю страдания и беды дают благое качество - обращение помыслов к Дхарме. Честность и надежность приносят благое качество - способность переносить трудности. Постоянство и глубокая преданность порождают благое качество - способность по-настоящему служить своему учителю.
Равнодушие к благам и высокому положению дают благое качество - умение избежать сектантства в Дхарме. Отсутствие интереса к мирским делам дает благое качество - лучшую способность хранить в памяти святую Дхарму. Верность своему слову приносит благое качество - умение находиться в согласии с Дхармой.
Решительность и настойчивость дают благое качество - совершенство в практике Дхармы. Улыбчивость и обходительность дают благое качество - умение хранить чистоту самаи в отношениях с братьями в Дхарме. Непринужденность и непосредственность в повседневных делах дают благое качество - способность прямо отсекать рассудочное мышление.
С другой стороны, если эти качества присутствуют сверх меры, они могут стать изъянами. Так есть опасность, что люди со спокойным нравом и мягкой речью могут стать жертвой изъянов - притворства и недобросовестности. Изъян любознательных людей с быстрым умом - склонность быстро забрасывать практику Дхармы. Изъян людей почтительных и скромных - неумение оставить мирские дела.
Опасность для людей, переживающих много страданий и бед - отсутствие свободного времени для практики Дхармы, если даже они намерены ей заниматься. Опасность для честных и доверчивых людей - изъян непонимания Дхармы. Изъян людей постоянных и преданных своим близким - неумение отсечь путы мирских дел.
Опасность для людей равнодушных к благам и положению - склонность не применять противоядия в практике святой Дхармы. Опасность для беспечных в мирских делах - неспособность завершить практику Дхармы. Опасность для верных своему слову - грубая речь, вызывающая ссоры и раздоры.
Опасность для людей решительных и настойчивых - трудность избавиться от недоброжелательности. Опасность для улыбчивых и обходительных - излишнее притворство и склонность к выдумкам. Опасность для непринужденных и непосредственных, которые не слишком утруждают себя практикой Дхармы, - изъян замедления созревания кармы. Обращаюсь ко всем, кто вошел во врата Дхармы: если вы отбросите все изъяны и обретете все достоинства, то без труда осуществите непревзойденное просветление. Так помните же об этом!