Мятеж в Тибете?
Информация по этому вопросу здесь:
http://www.tibet.com/
http://www.tibet.net/
http://www.savetibet.ru/
(Добавление)
Заявление Его Святейшества Далай-ламы по случаю 49-й годовщины Тибетского народного восстания
По случаю 49-й годовщины мирного тибетского народного восстания в Лхасе 10 марта 1959 года я возношу молитвы и воздаю дань почтения тем смелым мужчинам и женщинам Тибета, которые перенесли неслыханные страдания и отдали свои жизни ради тибетского народа. Я выражаю солидарность с теми тибетцами, кто по сей день страдает от репрессий и недопустимого обращения. Я также передаю свои слова приветствия тибетцам, живущим в Тибете и за его пределами, сторонникам решения тибетского вопроса и всем, кто ценит справедливость.
Почти шесть десятилетий тибетцы, населяющие всю территорию Тибета, известную как Чолкха-Сум (У-Цанг, Кхам и Амдо), живут в условиях постоянного страха, угроз и подозрений при репрессивном китайском режиме. Тем не менее, тибетскому народу удалось не только сохранить религиозную веру, национальный дух и свою уникальную культуру, но и пронести через годы основополагающее стремление к свободе. Я питаю восхищение перед этими особыми свойствами тибетского народа и его несокрушимым мужеством. Я испытываю искреннюю радость и гордость за тибетский народ.
Цитата Верховного ламы Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче - "Мой сокурсник по обучению в тибетском монастыре лама Тензин Делек Ринпоче приговорен к пожизненному тюремному заключению за преступление, которого не совершал. Процесс был проведен с нарушением всех мыслимых норм судебной практики. Панчен-лама, второй по значимости буддийский иерарх Тибета, был похищен в семилетнем возрасте и стал самым молодым политзаключенным в мире. Он был арестован задолго до того, как он смог поднять голос в свою защиту." Это уму не постежимо 😮 - скорее таких "людей" толкает на такие преступления страх, но чего им бояться ребёнка? Наверно есть чего...Как сильно коверкует телевидение события в мире, одна лож!
Самое мерзкое то, что есть доморощенные "буддисты-тантристы", которые считают, что ничего менять не надо, а тибетцы - сами не правы: http://buddhist.ru/board/show…
Пресс-секретарь министерства иностранных дел Китая Цинь Ган (Qin Gang) заявил, что протесты и беспорядки являются политическим заговором Далай-ламы, который тем надеется посеять социальную смуту, отколоть Тибет от Китая и "разрушить стабильную, гармоничную и нормальную жизнь тибетского народа". Ган также добавил, что Китай со своей стороны "будет защищать государственный суверенитет и целостность своей территории"....Что за бред....я понимаю что в мире властвует понятие кто сильней тот и прав, но где у них мораль? Далай-лама сеет мир на земле и его обвиняют в беспределе...хотя политика всегда была грязным дело.
(Добавление)
В монастыре Дрепунг двое монахов, некие Калсанг (Kalsang) и Дамшо (Damchoe), в знак протеста совершили попытку самоубийства. Они вскрыли себе вены на руках и нанесли несколько ударов ножом в грудь. Их состояние оценивается как критическое, по некоторым сообщениям, надежды на то, что они выживут, почти нет. Тем не менее, Калсанг и Дамшо запретили перевозить себя в больницу, и находятся в монастырской клинике. Сообщается, что акты добровольного членовредительства совершили десятки других монахов......Учитель как вы отцениваете самоубийство вообще?
(Добавление)
Однако Китай - не Мьянма. Его позиции на международной политической арене гораздо более сильны, а его значение для мировой экономики исключает открытое давление со стороны Запада. Да и сам регион слишком важен для Китая, чтобы его потерять. В Тибете большие залежи полезных ископаемых: нефти, природного газа, меди, урана и золота. Реки региона представляют широкие возможности для развития гидроэнергетики......Почему тибетцам самим не использовать это в своих целях, как говориться "на благо родины" разве Учение на может идти в ногу со временем?
Rail:
Учитель как вы отцениваете самоубийство вообще?
ОТРИЦАТЕЛЬНО. Разве что это - возможность предотвратить еще большее зло.
Rail:
Почему тибетцам самим не использовать это в своих целях, как говориться "на благо родины" разве Учение на может идти в ногу со временем?
В том-то и дело - китайцы не хотят терять власть в регионе, самом насыщенном на планете полезными ископаемыми.
На сайте http://savetibet.ru/2008/03/1… в обсужениях обращения ЕСДЛ появилось одно интересное сообщение. Привожу его полностью, поскольку ПОЛНОСТЬЮ согласен с тем, о чем там говорится. В настоящее время я буду готовить статью, где постараюсь осветить отношение Ордена и к событиям в Тибете, и к Олимпиаде, и к позиции ЕСДЛ.
Прочитал это обращение и у меня возникло несколько существенных вопросов. Поскольку я не могу их задать лично ЕСДЛ, то задаю их на этом сайте:
1) Если ЕСДЛ пишет, что "Почти шесть десятилетий тибетцы, населяющие всю территорию Тибета, известную как Чолкха-Сум (У-Цанг, Кхам и Амдо), живут в условиях постоянного страха, угроз и подозрений при репрессивном китайском режиме", то как понимать такой пассаж в другом месте: "Я призываю тибетский народ продолжать прилагать усилия, мирно и в рамках закона..."??? Либо мы боремся с оккупационными властями (которые проводят в жизнь СВОИ оккупационные законы на нашей территории) - либо просто сидим спокойно дома и "получаем удовольствие" от этих самых законов, которые рассматривают ЛЮБУЮ правозащитную и национально-освободительную деятельность как ПРОТИВОЗАКОННУЮ. Уж давайте определяться: или мы имеем дело с "репрессивным режимом" - и тогда законы этого режима нам не указ, либо - пассивно поддерживаем этот режим, призывая действовать "мирно и в рамках закона".
2) По поводу поддержки проведения ЕСДЛ Олимпиады в Китае: в начале своего обращения ЕСДЛ считает, что китайский режим является "репрессивным" (что подтвердили и последние события в Тибете) , однако далее ЕСДЛ пишет, что "Я с самого начала поддерживал идею предоставления Китаю права принимать Олимпийские игры". Поддерживал проведение спортивно-политического мероприятия, которыми являются Олимпийские игры и которые символизируют дружбу, свободу и мир - в стране, которая проводит политику физического, культурного и религиозного геноцида по отношению к его собственному народу!? Далее, абсолютно непонятен пассаж относительно того, что "Китай должен доказать, что он обладает полным правом принимать у себя Олимпиаду, предоставив людям эти свободы", - по-моему, Китай УЖЕ доказал, что он является ТОТАЛИТАРНЫМ, ШОВИНИСТИЧЕСКИМ и РЕПРЕССИВНЫМ государством (о чем, кстати, пишет и сам ЕСДЛ). Снова таки - двойственность в угоду политкорректности...
Пан Ги Мун выразил всестороннюю поддержку Пекинской Олимпиаде.
Генсек ООН выразил уверенность в том, что при поддержке со стороны правительства и народа Китая Олимпийские игры в Пекине непременно увенчаются успехом и станут платформой для содействия миру, гармонии и сотрудничеству на планете, а также налаживания взаимопонимания между народами всех стран мира.
http://russian.people.com.cn/…
«Конгресс тибетской молодежи» -- путь от насилия до терроризма.
http://russian.people.com.cn/…
ну вот тоже ссылки интересные.
(Добавление)
В ряде монастырей Ганьнань-Тибетского автономного округа в пров. Ганьсу изъято оружие и боеприпасы.
http://russian.people.com.cn/…
прямо Шао-линь.
В Лхасе в основном восстановлен общественный порядок.
http://russian.people.com.cn/…
ну вот и порядок.
Администрация ТАР оказала помощь 180 торговцам, пострадавшим в результате беспорядков 14 марта в Лхасе. http://russian.people.com.cn/…
(Добавление)
365 участников массовых беспорядков в Лхасе добровольно сдались властям.
http://russian.people.com.cn/…
(Добавление)
Интересно, что бы сказал Кубертен?
Самая бесстыдная ситуация профанации Олимпийского духа произошла в Париже. Сторонники движения за «независимость Тибета» во время прохождения эстафеты Олимпийского огня в Париже с целью захвата факела Олимпиады побили китайскую девушку-инвалида Цзинь Цзин. http://russian.people.com.cn/…
Поскольку тема "тибетских террористов, возглавляемых кликой Далай-ламы" с подачи китайской коммунистической прессы и сотрудничающих с ней российских СМИ кочует с одного форума на другой, то позвольте мне, как старому "террористу" (так меня тоже иногда величают в СМИ) и диверсанту с опытом боевых действий проанализировать некоторые явные проколы китайской пропаганды.
1) Любое силовое (или, как теперь модно говорить с безграмотной подачи США - "террористическое") движение всегда опирается на идеологию, которая обосновывает применение силы, тем более вооруженной. В противном случае - такое движение обречено на распад и угасание. Ни в программе ЕС Далай-ламы, ни в программе "Конгресса тибетской молодежи" таких пунктов нет. Более того, вся многолетняя борьба тибетского народа - пример отсутствия сколь-либо существенных актов организованного насилия, что вообще нетипично для национально-освободительных движений новейшей истории.
2) Заявления Китая о "реваншизме" тибетцев - пример абсолютно некорректного использования этого термина, поскольку речь не может идти о "реванше" по отношению к оккупантам, каковыми являются по отношению Тибета китайцы.
3) "Жеминь жибао" пишет о событиях в Тибете: "для расширения убийственных актов ими были приготовлены сотни единиц огнестрельного оружия, несколько десятки тысяч единиц патронов, несколько тысяч килограмм взрывчатых веществ, более 10 тысяч взрывателей. " Как бывший специалист в данной области, позволю заметить господам из китайского агитпрома, что НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ киллограм взрывчатки - это терминология уже не массовых беспорядков и даже не вооруженного восстания, а полномоштабной диверсионно-террористической войны с соответствующими такой войне взрывами военных и гражданских объектов, коммуникаций, массовой гибелью китайских военных. ГДЕ ВСЕ ЭТО??? Где взорванные железнодорожные мосты (ведь именно по ж/д происходит основная переброска войск и техники)? Где взрывы на горных дорогах? Где засады на военнослужащих и управленцев оккупационного режима? Где вообще стреляли те "сотни единиц огнестрельного оружия"? Или господа из КПК считают дебилами не только своих сограждан, но и мировое сообщество? Неужели они и впрямь верят, что все проглотят их "утку" о том, что тибетцы накопив СОТНИ стволов и ТЫСЯЧИ ТОНН взрывчатки - вышли на улицы безоружные? Да и где сами эти "тонны" и "сотни стоволов"? Неужели это те доисторические раритеты, несколько десятков которых китайцы смогли наскрести по сусекам и часть моделей этого "оружия" которых настолько современно, что относится аж к Первой мировой войне? Казалось бы, это - явный "прокол" китайского агитпрома, однако все не так просто с этим оружием, как кажется. Покажи китайцы СОВРЕМЕННОЕ оружие - сразу возник бы вопрос: а чьего оно производства? Китайского? - но это значит, что за всем этим "торчат ушки" самих китайцев... Российского? Американского? Пакистанского? Индийского? Но во всех этих случаях сразу же начнется серьеная волна расследований в этих странах и ноты протестов. А этого китайским властам совершенно не хочется - ведь начнет вскрываться вся та ложь, которой они уже десятилетиями кормят мировое сообщество о положении дел в Тибете. (Обратите внимание на тип патронов и степень изношенности прикладов. Среди этого "оружия" есть даже кремневый пистолет!)
4) Для организации хоть сколь-либо серьезной вооруженной борьбы нужны обученные обращаться с оружием и взрывчаткой бойцы. Их необходимо научить не только стрелять и взрывать, но и действовать группой, т.е. - обучить тактике боя. Необходимы также обученные военному делу командиры для этих групп. Для всего этого необходимы базы для обучения личного состава этих групп и воееные инструктора. ГДЕ ЭТИ БАЗЫ? И КТО ЭТИ ИНСТРУКТОРА? Эти базы в США? Китае? Индии? России? К какой национальности принадлежат инструктора? Вот уж воистину тупиковая ситуация для китайских коммунистов: скажешь, что демонстранты были безоружны - не получится их "подвести под статью" о международном терроризме. Скажешь, что были тысячи тонн взрывчатки (ох уж эта китайская гигантомания! 😁 ) - сразу же возникают десятки неудобных для Китая вопросов... А говорить правду о том, что восстание вспыхнуло в первую очередь из-за грубого подавления религиозных и культурных свобод тибетцев - так и вовсе самих в "ось зла" запишут...
5) Олимпиада... Защитники Китая сейчас ратуют за то, что Пекинская олимпиада - это "символ мира и дружбы" и никакого отношения к политике не имеет. А вот негодяи-протестанты во всем мире пытаются ее политизировать. Господа защитники Китая! Не нужно быть святее Папы Римского! Ведь и древне-греческие Олимпиады и Олимпиады Кубертеновские - изначально были именно ПОЛИТИЧЕСКИМИ мероприятиями. Почитайте, что по этому поводу говорил сам Кубертен. Пекинская Олимпиада изначально рассматривалась Китаем именно как ПРОПАГАНДИВНОЕ мероприятие, призванное показать всему миру "великие достижения китайского народа под предводительством КПК". Знакомый тезис? Да, именно под подобными тезисами проводились Олимпиады в Мюнхене при Гитлере и в Москве при Брежневе. Китай посеял ветер, а пожал - бурю. Китайские коммунисты абсолютно не учли, что Учение Будды на сегодняшний день - это не учение "крепостных тибетских крестьян", а мощный духовный поток, объединяющий без всяких Олимпиад сотни миллионов человек на всех континентах в единую семью - Сангху! И эта семья будет бороться за права своих братьев, будь то в Тибете или где-либо в другом месте. Массовые международные протесты показали не только тоталитарной китайской власти, но и политикам демократических государств силу и сплоченность буддийского сообщества - и это, несомненно, важная веха в распространении Дхармы в мире, ибо протестующие показали, что Учение Будды - это не мертвые ритуалы, не оторванная от реальной жизни медитация, но - живое Учение, отвечающее на самые злободневные вопросысы повседневной жизни.
(Добавление)
Олимпийские заблуждения
Как известно, Олимпийские игры несовместимы с насилием. На время Олимпийских игр объявлялось Священное Перемирие. Это благородные состязания под эгидой братства и мира. И этот порядок был нарушен лишь два раза: во время Первой и Второй мировых войн. Так как же квалифицировать Игры 2008 г., особенно в свете последних событий в Бирме, Дарфуре и Тибете?
'Мы считаем, что Олимпийские игры - это не место для демонстраций и надеемся, что важность этого признают все те, кто намерен принять участие в играх'. Такое заявление сделала компания Samsung Electronics, одна из 12 корпораций-спонсоров Олимпийских игр, отвечая на прошлой неделе на вопрос о том, вызывают ли у нее озабоченность последние события в Тибете. Компания Coca-Cola, еще один олимпийский спонсор, заявила, что 'комментарии по поводу политической ситуации в отдельных странах' неуместны, однако компания твердо убеждена в том, что 'Олимпийские игры - это сила добра'. Президент Международного олимпийского комитета Жак Рогге тоже не преминул заявить, что 'бойкот ничего не решает', а также осудить демонстрантов, которые на вчерашней церемонии зажжения олимпийского факела в Греции размахивали черным флагом со сцепленными наручниками - пародией на олимпийский символ. 'Всегда грустно видеть, как срывается такая церемония', - довольно помпезно заявил он.
И никто этому не удивился: компании, вложившие миллионы в спонсорство, и олимпийские бюрократы, которые годами пытаются оправдать свое спорное решение о проведении Игр 2008 г. в Пекине, имеют естественную склонность к использованию такого рода аргументов. Но это не означает, что все остальные должны им верить.
И ведь, действительно, стоит взглянуть чуть пристальнее, и окажется, что ни одно из этих утверждений не выдерживает критики. 'Бойкот ничего не решает'. Неужели? Иногда бойкот кое-что решает. Вероятно, бойкот ЮАР, где не проводились международные состязания, был самым эффективным оружием, примененным международным сообществом против государства апартеида. ('Экономические санкции их не волновали, - говорил мне один южноафриканский друг, - но крикет - более чем'). Бойкот московской Олимпиады 1980 г. стал ударом по советской пропаганде о вторжении в Афганистан и помог западному миру сплотиться против нее. Не знаю наверняка, но предполагаю, что с советской точки зрения бойкот Советами Олимпиады в Лос-Анджелесе четыре года спустя тоже был успешным. Надо полагать, он был призван укрепить среди советской элиты негативное отношение к Соединенным Штатам Рейгана, и надо полагать, эта цель была достигнута.
'Олимпийские игры - это сила добра'. Не всегда! Олимпиада 1936 года, проведенная в нацистской Германии, была потрясающим пропагандистским успехом Гитлера. Да, звездное выступление великого черного американского легкоатлета Джесси Оуэнса пробило несколько брешей в нацистской теории расового превосходства арийцев. Но все же Гитлер извлек из Игр то, что было ему нужно. При помощи таких американских газет, как New York Times, которая заявила, что Игры 'вернули Германию в семью наций', он убедил многих немцев и многих иностранцев принять нацизм как нечто 'нормальное'. Уже действовали нюрнбергские законы, немецкие войска вступали в Рейнскую область, в Дахау было полно узников, но мир болел за своих атлетов в Берлине. В результате, многие и в Германии и за ее пределами пришли к выводу, что все в порядке, и что Гитлера можно потерпеть еще немного.
'Олимпийские игры - не место для демонстраций'. Правда? На самом деле, Олимпийские игры кажутся идеальным местом для демонстраций. Дело не только в том, что там будут мировые СМИ с видеокамерами, но и в том, что современные Олимпийские игры были созданы с политической целью: бороться за мир во всем мире, способствуя здоровой конкуренции между государствами. Отсюда акцент на национальных командах вместо отдельных атлетов; отсюда церемония открытия, позже перенятая другими спортивными состязаниями, а также национальные флаги и национальные гимны.
Эти элементы делают Олимпийские игры чем-то особым, отличающимся от других международных соревнований, но порой становятся их темной стороной. Давнее баскетбольное соперничество между США и СССР; парад восточных немок с хриплыми голосами, списки, в которых указывается, сколько кто завоевал медалей - все это свидетельствует о продолжающейся не одно десятилетие политизации Олимпийских игр. На Олимпиаде в Мюнхене группа палестинцев захватила и убила израильских спортсменов. Австралийские аборигены протестовали против Игр 2000 года в Сиднее. А все, что связано с Олимпиадой 2008 года - от широкомасштабной программы строительства в Пекине до проноса олимпийского факела через Тибет, до сайта Олимпийского комитета Китая (который сообщает о поддержке Китаем 'массовой спортивной активности, улучшающей физическое состояние народа и стимулирующей социалистическую модернизацию Китая') тоже призвано продвигать положительный образ китайского государства в стране и мире.
Так что не удивительно, что каждый, кто ненавидит Китай или боится его - в Бирме, Дарфуре, Тибете или Пекине - призывает к бойкоту. А китайское правительство и Международный олимпийский комитет напуганы тем, что этим призывам могут внять. Никто из причастных к организации Олимпиады, которая состоится в этом году, на самом деле не считает, что 'это просто спорт', или что пекинские Игры будут невинным проявлением спортивного мастерства, или что они не имеют отношения к китайской политике. Не вижу причин, по которым в это должны верить все остальные.
www.epochtimes.ru
Китай готов к диалогу с Далай-ламой.
Несмотря на действия "клики Далай-ламы", Китай по-прежнему открыт для диалога с ним, заявила в Пекине в четверг официальный представитель МИД КНР Цзян Юй.
По ее словам, Китай "неоднократно подчеркивал, что проявляет терпимый подход, дверь для диалога открыта".
Китай готов возобновить консультации в случае, если Далай-лама "оставит попытки расколоть страну, саботировать проведение Олимпиады и провоцировать акты насилия", сказала дипломат.
Вместе с тем она отметила, что предпринятый сторонниками так называемой "независимости Тибета" "ряд криминальных вылазок не только в Китае, но и по всему миру, их попытки сорвать эстафету огня Олимпиады-2008 серьезно подорвали основу возобновления диалога".
(Добавление)
http://i025.radikal.ru/0804/c…
Монах-Уй:
Китай готов возобновить консультации в случае, если Далай-лама "оставит попытки расколоть страну, саботировать проведение Олимпиады и провоцировать акты насилия",
Занятно, но все перечисленное к ЕС Далай-ламе не относится, поскольку именно Далай-лама выступает не за отделение Тибета от Китая, а просто за реальную автономию. Кроме того именно Далай-лама выступает за проведение Пекинской Олимпиады и против насилия. Либо "китайский дипломат" никогда не читал открытых заявлений по этому поводу самого Далай-ламы, либо - он полный идиот, который пытается дискредитировать единственного человека, стараниями которого держится более-менее хрупкий мир в Тибете.
вот по моему об этом и речь.
что ни сам его святейшество Далай-Лама, ни буддизм-Тибета к самозванному так называемому "правительству Тибета" в изгнании, отношения не имеет, только имеет обратное отношение, "они" хотят использовать Далай-Ламу и буддийскую церковь, для сепаратизма и давления на КНР.
как уже сообщалось, Тибет это не всё, это вроде подготовки, плацдарм для основного террора в Синьдзян-Уйгурском автономном районе.
отношение МИД КНР и Далай-Ламы это их внутринние разборки, восток дело тонкое. (с)
Далай-лама снова назвал себя марксистом.
http://www.religare.ru/articl…
Далай-лама снова назвал себя марксистом.
http://www.religare.ru/articl…
(Добавление)
Знакомый тезис? Да, именно под подобными тезисами проводились Олимпиады в Мюнхене при Гитлере и в Москве при Брежневе.
олимпиады на сколько известно проводятся не зависимо от тезисов во всём мире, а вот использовать бойкоты против них в политических целях это мерзко и не спортивно. например США также обломались с олимпиадой когда напали на Вьетнам.
Еще одна такая картинка и Вы "умрете" и под этим ником тоже!
Монах-Уй:
что ни сам его святейшество Далай-Лама, ни буддизм-Тибета к самозванному так называемому "правительству Тибета" в изгнании, отношения не имеет,
А кто имеет? Факты, данные.
Монах-Уй:
"они" хотят использовать Далай-Ламу и буддийскую церковь, для сепаратизма и давления на КНР.
"Они" - кто? Марсиане? Факты, логические выкладки.
Монах-Уй:
Далай-лама снова назвал себя марксистом.
http://www.religare.ru/articl…
И что? Заблуждения Далай-ламы никак не меняет ситуацию в Тибете - как китайцы там "гуляли" - так и "гуляют
Кстати, цитата из Маркса: "«В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе нормандской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... Россия порождена и воспитана 6 отвратительной и ничтожной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства стала непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I объединил политическую хитрость монгольского раба с высокомерием монгольского властителя, которому Чингисхан завещал покорить мир... Русская политика — неизменна. Русские способы, тактика менялись и будут меняться, но путеводная звезда российской политики — покорить мир и править в нем — есть и будет неизменной. Московский панславизм — это лишь одна из форм московского захватничества". Карл Маркс" Похоже на нынешнюю политику Китая, не правда ли?
Монах-Уй:
например США также обломались с олимпиадой когда напали на Вьетнам.
".
И это радует - поскольку из ваших слов следует, что Олимпиада таки является средставом давления на агрессора.
Монах-Уй:
основного террора в Синьдзян-Уйгурском автономном районе.
Насколько хорошо вы информированы о причинах напряженности в этом округе? У вас есть параллельные источники информации кроме агенства Синьхуа?
Монах-Уй:
отношение МИД КНР и Далай-Ламы это их внутринние разборки
Это было бы верно если бы:
1) в Тибете не убивали людей
2) ВСЕ тибетские держатели линий ВСЕХ тибетских школ буддизма не находились из-за оккупации Тибета в эмиграции
3) Китай не вмешивался бы в чисто духовные дела тибетцев: избрание Панчен-лам, Далай-лам, назначение своих иерархов, проведение "воспитательных мероприятий" среди монахов
4) Китай не проводил бы политику дискриминации тибетского языка и трудоустройства тибетцев.
Вы глубоко заблуждаетесь, как, кстати, и китайцы, считая что тибеткий буддизм заканчивается на Далай-ламе: в настоящее время число ЗАПАДНЫХ последователей, мирян и монахов, вполне достаточно для проведения и не таких акций протеста, которые были в связи с олимпийским огнем. Тем более, что эти последователи гораздо лучше Далай-ламы понимают и сущность и практику марксизма, и финансово независимы, и имеют опыт борьбы с тоталитарными режимами.
А кто имеет? Факты, данные.
имеют, те кто к нему непосредственно относятся, его члены, учите матчасть, после бегства Далай-Ламы и двора из КНР-Тибета, беглые тибетцы создали на Территории Индии своё "демократическое правительство Тибета в изгнании", Далай-Лама в него не входит.
"Они" - кто? Марсиане? Факты, логические выкладки.
это те силы которым это выгодно (с). 😁 те кто заинтерисован в давлении на КНР, дурное влияние запада.
например; во время очередного визита Далай-Ламы в Европу, к его святейшеству подоршол Савик Шустер и убеждал его в в требованиях отделения Тибетского автономного района, на что лама отреагировал отрицательно. так кто у нас решает и имеет отношение к Тибету и буддизму, Далай-Лама или Савик Шустер из "радио свобода"?
(Добавление)
И что? Заблуждения Далай-ламы никак не меняет ситуацию в Тибете - как китайцы там "гуляли" - так и "гуляют.
вот оно в чём дело, вы поправляете Далай-Ламу, оказывается он заблуждается, это непогрешимыйто, может у вас больший опыт перевоплощений в ламу. или вы непосредственный участник событий. я понимаю что через googl-earth оно виднее.
и почему бы китайцам там не гулять, они что унтерменши? они везде гуляют.
вы знакомы с историческими отношениями Китай-Тибет.
Насколько хорошо вы информированы о причинах напряженности в этом округе? У вас есть параллельные источники информации кроме агенства Синьхуа?
достаточно хорошо. а чем вам немнравится синьхуа, в конце концов - анти-CNN это не китайский проект.
(Добавление)
Это было бы верно если бы:
1) кто убивает? то что накахзали погромщиков, в результате чьих действий погибли люди.
2) ой не все, а некоторые всегда жили не в Тибете, например в Монголии.
3) свято место пусто небывает, а кто будет вмешиваться в их духовные дела, Британская корона? американцы? а разве панчен и далай лам избирают, вот новость, наверное самыми демократическими методами.
4) какая дискриминация языка, это вы верховной раде расскажите, в КНР масса языков и все они равнозначно законны. в Тибетском автономном районе используются 2 языка, китайский и местный, также используют английский. а трудоустройство это да, это дискриминация, работь грех, лучше на караваны нападать.
конечно китайские тираны, заставили построить в Тибет Ж\Д сообщение, провели эллектричество, наверное ещё звери и библиотек с музеями понаделали, а может ещё и пытали аборигенов консерваторией.
(Добавление)
пусть такие продвинутые мистики тибета выдвинут китайские воиска своими эзотерическими силами или летающие монахи бомбят базы своими брахмастрами. неужели тибетские мастера маг-цзал, спецназ "горные львы", только бегать хорошо умеют, через границу, от собаки.
вы спрашивали мнение всех тибетцев на данные события или только мнение тибетской бабки-Параски из бурятской диаспоры под Москвой.
и финансово независимы,
ой ли, от кого они независимы, деньги даёт Авалокитешвара, но почемуто американскими долларами. > и имеют опыт борьбы с тоталитарными режимами.
ага, неудачный.
(Добавление)
ну раз уж так пошло.
Донецко-Криворожская советская республика, провозглашена 4-м областным съездом Советов рабочих депутатов Донецко-Криворожского бассейна, проходившим в Харькове 12 февраля 1918. Объединяла территорию Донецкого и Криворожского бассейна (Херсонская губерния), Харьковской и Екатеринославской губернии; входила в состав РСФСР. 14 февраля 1918 был сформирован Совет народных комиссаров - правительство республики. Председатель СНК Артём (Ф. А. Сергеев).
свободу Донецко-Криворожской Советской Республике!!! свободу от нашистских оккупантов, из под ядовитого влияния кровавой Украины. no pasaran!!! кумачёвые монахи за Донбасс.
Монах-Уй:
имеют, те кто к нему непосредственно относятся, его члены, учите матчасть, после бегства Далай-Ламы и двора из КНР-Тибета, беглые тибетцы создали на Территории Индии своё "демократическое правительство Тибета в изгнании", Далай-Лама в него не входит.
То есть вы считаете, что Далай-лама не имеет никакого отношения к Кашангу (тибетскому правительству)? Уважаемый, просмотрите материалы по данному вопросу внимательнее! Однако никаких фактов и документов вы так и не привели - объявляем вас пустословом?
это те силы которым это выгодно (с). те кто заинтерисован в давлении на КНР, дурное влияние запада.
например; во время очередного визита Далай-Ламы в Европу, к его святейшеству подоршол Савик Шустер и убеждал его в в требованиях отделения Тибетского автономного района, на что лама отреагировал отрицательно. так кто у нас решает и имеет отношение к Тибету и буддизму, Далай-Лама или Савик Шустер из "радио свобода"?
И снова - никаких имен и фактов, кроме ВОПРОСА ведушего "Радио Свобоба". Я тоже, например, даю изредка интервью этому радио (в т.ч. и по вопросам Тибета) - следуя вашей логике, я определяю политику тибетцев в отношении Китая. 😁
Монах-Уй:
вот оно в чём дело, вы поправляете Далай-Ламу, оказывается он заблуждается, это непогрешимыйто, может у вас больший опыт перевоплощений в ламу.
Вы плохо знаете Учение Будды, и поэтому не знаете того факта, что в МИРСКИХ делах (каковой является и политика) - могут ошибаться даже Будды. Кстати, где это вы вычитали о "непогрешимости Далай-ламы"? 😳Может с догматами католицизма перепутали - о непогрешимости Папы?
Монах-Уй:
и почему бы китайцам там не гулять, они что унтерменши?
Нет, но считают таковыми, судя по делам в Тибете, самих тибетцев. Велико-ханьский шовинизм достаточно известное явление - почитайте публикации на этот счет специалистов по Китаю.
Монах-Уй:
вы знакомы с историческими отношениями Китай-Тибет.
В достаточной мере, чтобы судить о данном вопросе. А вы? Владеете тибетским языком? Общались с тибетцами?
Монах-Уй:
Цитата:
Насколько хорошо вы информированы о причинах напряженности в этом округе? У вас есть параллельные источники информации кроме агенства Синьхуа?
достаточно хорошо. а чем вам немнравится синьхуа, в конце концов - анти-CNN это не китайский проект.
Если вы знаете "достаточно хорошо" ситуацию в Синьцзяне, то должны знать, что причины волнений там те же, что и в Тибете: подавление национального языка, дискриминация местного населения при приеме на работу, вмешательство в религиозные дела (в данном случае - в дела мусульманской уммы).
Монах-Уй:
1) кто убивает? то что накахзали погромщиков, в результате чьих действий погибли люди.
Да, погибли. И причина этому - оккупационная политика Китая и ответная национально-освободительная борьба тибетцев.
Монах-Уй:
2) ой не все, а некоторые всегда жили не в Тибете, например в Монголии.
Назовите хоть одного держателя линии.
Монах-Уй:
4) какая дискриминация языка, это вы верховной раде расскажите, в КНР масса языков и все они равнозначно законны. в Тибетском автономном районе используются 2 языка, китайский и местный, также используют английский.
Это лишь подтверждает, что вы АБСОЛЮТНО не владеете информацией по Тибету. Вся документация - на китайском (ах, как вы возмущались в другом месте по поводу того, что в Украине один официальный язык! 😁 ), месячное обучение в тибетской школе стоит больше, чем зарабатывает тибетская семья за полгода и т.д.
Монах-Уй:
конечно китайские тираны, заставили построить в Тибет Ж\Д сообщение, провели эллектричество,
Использовани оккупированной территории как раз и предполагает развитие инфраструктуры - иначе зачем окупировать, если не используешь. Вот только вопрос - что из этих благ доходит до коренного населения?
Монах-Уй:
пусть такие продвинутые мистики тибета выдвинут китайские воиска своими эзотерическими силами или летающие монахи бомбят базы своими брахмастрами. неужели тибетские мастера маг-цзал, спецназ "горные львы", только бегать хорошо умеют, через границу, от собаки.
То есть, вы таки призываете к борьбе с китайцами в Тибете? 😉 По поводу тибетского подразделения "Горные львы" вы могли бы заметить (читая статью о них на нашем сайте), что они подчиняются не Кашангу, а индийскому командованию. И как раз в рамках боевых операций индийской армии зарекомендовали себя с лучшей стороны.
Монах-Уй:
вы спрашивали мнение всех тибетцев на данные события или только мнение тибетской бабки-Параски из бурятской диаспоры под Москвой.
По моему, тибетцы как раз и высказали массово свое мнение МАССОВЫМИ акциями протеста по всему Тибету и непрекращающейся борьбой с 50-х годов прошлого века. А вот вы у какой "бабы Параски из Подмосковья" свои опросы делаете?
Монах-Уй:
ой ли, от кого они независимы, деньги даёт Авалокитешвара, но почемуто американскими долларами.
А какими деньгами должны пользоваться буддисты из Сан-Франциско??? Рублями??? И что значит "дает"? Документы, факты - в студию.
ningma:
Вы глубоко заблуждаетесь, как, кстати, и китайцы, считая что тибетский буддизм заканчивается на Далай-ламе: в настоящее время число ЗАПАДНЫХ последователей, мирян и монахов, вполне достаточно для проведения и не таких акций протеста, которые были в связи с олимпийским огнем. Тем более, что эти последователи гораздо лучше Далай-ламы понимают и сущность и практику марксизма, и финансово независимы, и имеют опыт борьбы с тоталитарными режимами.Монах-Уй:
ага, неудачный.
Вот как? Обоснуйте.
Монах-Уй:
Донецко-Криворожская советская республика, провозглашена 4-м областным съездом Советов рабочих депутатов Донецко-Криворожского бассейна, проходившим в Харькове 12 февраля 1918. Объединяла территорию Донецкого и Криворожского бассейна (Херсонская губерния), Харьковской и Екатеринославской губернии; входила в состав РСФСР. 14 февраля 1918 был сформирован Совет народных комиссаров - правительство республики. Председатель СНК Артём (Ф. А. Сергеев).
Да, эта схема впоследствии была использована многократно - и Сталиным, и Гитлером, и Брежневым, да и другими тоже: сначало создается марионеточное правительство, а затем "по просьбе трудящихся" вводятся оккупационные войска. Именно с описанного вами события начался массовый красный террор и оккупация Украины Россией.
Монах-Уй:
свободу Донецко-Криворожской Советской Республике!!! свободу от нашистских оккупантов, из под ядовитого влияния кровавой Украины. no pasaran!!! кумачёвые монахи за Донбасс.
Если это шутка - то неудачная, поскольку вы называете украинцев оккупантами на собственной земле (а указанные вами территории - ОЧЕНЬ древние украинские земли). Учитывая, что вы живете именно в Украине (это легко определить по айпишнику, как и номер телефона с последующим адресом выхода в сеть) - то такая позиция вызывает скорбные чувства...
То есть вы считаете, что Далай-лама не имеет никакого отношения к Кашангу (тибетскому правительству)
вы это энциклопедию посмотрите, если найдёте должность Далай-Ламы типа генеральный секретарь правительства Тибета в изгнании, то пожалуйста. а вот как сам Далай-Лама готов был уйти от дел, если не прекратится насилие со стороны тибетцев, уже звучало не раз, повторять не стоит. > объявляем вас пустословом?
отнюдь, GOOGLE вам в помощь.
(Добавление)
И снова - никаких имен и фактов,
это те силы, которые в этом заинтерисованы (с). > следуя вашей логике, я определяю политику тибетцев в отношении Китая.
ну не обольщайтесь, не вы один, это система.
а какие вы хотите чтобы я имена приводил, от Генри Киссинджера ранее и до Жоржа Сороса, вы не знаете кто владеет финансовыми монополиями, кто бомбил Ирак и Югославию, кто использует лозунг - разделяй и властвуй, начинаем включать дурочку?
дать вам ссылку на книгу Альберта Нордона как делаются войны или почему Россия не Америка и т. д. и чего это сатрапы китайцы не хотят свою страну расколоть и отдать Тибет на откуп магдональдсам и Голливуду.
(Добавление)
Вы плохо знаете Учение Будды,
ну это утрированно. чегойто Далай-Ламе ошибаться, он первый день живёт. или ктото всётаки лучше знает чего надо и буддистам и гражданам Тибета. всё за них решили.
что в МИРСКИХ делах (каковой является и политика) - могут ошибаться даже Будды.
ну да, один ::censored:: такое ляпнет, что и ста мудрецам за век не разобрать.
о непогрешимости это так к слову, ну раз святой, да живой бог, как их называют, ну не грешный же.
Велико-ханьский шовинизм достаточно известное явление
ага, значит китайцы прирождённые тираны, это из расологии? а тибетцы истинные арийцы, а кровь христианских детей они не пьют. 🙄
(Добавление)
почитайте публикации на этот счет специалистов по Китаю.
читал и не один, только ЦРУшных, сейчас много пишут что например в КНР ЖЖшники запрещают, только вот многие ведут ЖЖ и не страдают. да откройте например сайт знакомств, увидите сколько китайских граждан свободно контактируют с миром, без испугу или это все китайская ГБня. 😁
в советское время, эти "радио свобода" и "свободная Европа" вещали что в СССР медведы по улицам ходят. а в Советском Туркестане - все рынки закрыли, тех кто тюбитейка носит на работу не берут, ещё варят суп из капусты на площади и каждый бежит со своей миской за порцией.
вмешательство в религиозные дела (в данном случае - в дела мусульманской уммы).
это в смысле ваххабитов там не хватает. я читал как один уйгур в Китае рассказывал журналистам; что то что в Чечне, то не мусульмане делают, то делают плохие люди, а мусульмане в принципе нормальные и разумные.
(Добавление)
Да, погибли. И причина этому - оккупационная политика Китая и ответная национально-освободительная борьба тибетцев.
дададад, это вы так и Беслан оправдываете.
Назовите хоть одного держателя линии.
ну Таши-Лама и другие, в калмыкии и Бурятии, они разве не держатели линий, тотже Оле Нидал. да я в конце концов не принадлежу к тибетской линии, мне их знать поимённо не очень важно, но известно что северный буддизм распространялся не только в Тибете.
ах, как вы возмущались в другом месте по поводу того, что в Украине один официальный язык!
когда это? 😳 мы не на нём сейчас общаемся?
месячное обучение в тибетской школе стоит больше,
это чего, китайцы обучают в тибетских школах за деньги, а кого, уж не китайцев ли.
иначе зачем окупировать, если не используешь.
вот именно зачем оккупировать медвежий угол, да и кто сказал оккупировать, они уже там были (Тибет в Китае).
(Добавление)
Да, погибли. И причина этому - оккупационная политика Китая и ответная национально-освободительная борьба тибетцев.
дададад, это вы так и Беслан оправдываете.
Назовите хоть одного держателя линии.
ну Таши-Лама и другие, в калмыкии и Бурятии, они разве не держатели линий, тотже Оле Нидал. да я в конце концов не принадлежу к тибетской линии, мне их знать поимённо не очень важно, но известно что северный буддизм распространялся не только в Тибете.
ах, как вы возмущались в другом месте по поводу того, что в Украине один официальный язык!
когда это? 😳 мы не на нём сейчас общаемся?
месячное обучение в тибетской школе стоит больше,
это чего, китайцы обучают в тибетских школах за деньги, а кого, уж не китайцев ли.
иначе зачем окупировать, если не используешь.
вот именно зачем оккупировать медвежий угол, да и кто сказал оккупировать, они уже там были (Тибет в Китае).
(Добавление)
что из этих благ доходит до коренного населения?
а что не доходит, они такиеже полноценные граждане как и все остальные.
То есть, вы таки призываете к борьбе с китайцами в Тибете?
конечно, 🤔 только это ещё до меня, у Александры Давид-Ноэль.
"Горные львы" вы могли бы заметить
мог, так же как непальские гурки, просто хиви.
По моему, тибетцы как раз и высказали массово свое мнение МАССОВЫМИ акциями
у этих тибетцев слишком европеоидные физиономии. почему бы вам не поддержать КРП в борьбе, против турецких оккупантов, за свободный Курдистан. а то странно както получается, они значит террористы 30,000,000 народ, а в Тибете значит патриоты.
А какими деньгами должны пользоваться буддисты из Сан-Франциско???
а какой шайтан занёс их в Сан-Франциску и Чекагу, всё от туда, странно, пусть там сначало добьются незалежности Техаса и республики Лакота.
(Добавление)
Документы, факты - в студию.
на что? на Авалокитешвару?
Вот как? Обоснуйте.
а кого они победили, или события на майдане их рук дело, так теперь локти кусают.
Да, эта схема впоследствии была использована многократно
ага многократно, а немцев Петлюра привёл тоже по просьбам трудящихся, да выбила их РККА и оставила ДКСР в составе УкраинскойССР.
оккупация Украины Россией.
хахаха, а до этого была оккупация России Украиной. ещё украинский цари та великий князь Иванко-3 ( оцей украинский Цинь Шихуанди) окупував Москву, та поставив там свой престол, а потом ::censored:: изза Камня понаихалы.
(Добавление)
поскольку вы называете украинцев оккупантами на собственной земле
ой ли. http://www.edrus.org/content/…
(а указанные вами территории - ОЧЕНЬ древние украинские земли)
как Тибет Китайские.
это легко определить по айпишнику, как и номер телефона
вы меня прям пугаете. 😏 на Украине живут и азербайджанцы, и курды, и корейцы.
то такая позиция вызывает скорбные чувства...
уж увольте, ни у кого не вызывает, даже наоборот.
Ну что ж, вы свою позицию высказали. Сумируя коротко: реальной информацией из первоисточников не владею, все черпаю из пропагандивной прессы, ни иерархии тибетского буддизма, ни терминологии не знаете - но зато какой пафос! Давайте "разберем полеты":
- Далай-лама является ДУХОВНЫМ лидером тибетцев, мнение которого является решающим для Кушанга (хотя формально он и не входит в его состав). Не знать этого и рассуждать о тибетских проблемах - воистину, "самоуверенность профана - предмет зависти мастера".
- На все международные вопросы отвечать "это происки Америки" - весьма удобно. Вали все на Сороса, Киссинджера, Далесса и пр. - не ошибешься. Гораздо сложнее анализировать КОНКРЕТНУЮ ситуацию, тут такие финты не проходят, поскольку нужна конкретика.
- Еще проще отослать оппонента к GOOGLE, пусть сам ищет. Однако, уважаемый, если уж выдвигаете тезисы - то сами их и обосновывайте, поскольку есть такое понятие в диспуте, как "бремя доказательств".
- Ну и совсем по мелочи: если вы не знаете, чем отличается ДЕРЖАТЕЛЬ ЛИНИИ от просто ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ, то лучше и не пользуйтесь этими терминами. Если не знаете, чем тибетцы отличаются от гурхов - то и не лезьте в эту сферу. Не разбираетесь в военных вопросах - не надо их затрагивать. Не знаете причин того или иного события - постарайтесь собрать информацию из РАЗЛИЧНЫХ НЕЗАВИСИМЫХ ИСТОЧНИКОВ: в этом случае не будете искать "руку ЦРУ" там, где есть возмущение буддистов разных национальностей по поводу того, что КПК пытается навязывать им своих ГБшных "лам".
- И самое главное - не надо додумывать за оппонента и прогнозировать его "облико морале" (это я про Беслан и иже с ними). Сначала узнайте мнение самого человека по данному вопросу - а уж потом диспутируйте.
Что же касается вашей позиции по поводу Украины - что ж, это ваша позиция. Я не буду ее комментировать, но любые антиукраинские призывы буду удалять с этого форума. Если это вам не нравится - вы знаете другие форумы, где это поощряется.
- Страница 1 из 3
Что случилось на Тибете? по телику показывали и говорят всему вина Далай Лама и монахи...Кто нибудь в курсе? ::gramercy::