🔒 Истинное христианство
chagbral:
как вы проверите что буква"А" это буква А?
Опытным путем, наблюдая за использованием этого понятия другими людьми.> chagbral:
На опыте можно проверить что Бог есть!
Например, вы меня не видете, а знаете что я есть, из переписки со мной!
Это еще не значит что бога можно проверить опытным путем - я с ним не переписывался 🙄 Но раз уж утверждаете - эксперимент по определению бога в студию!
Когда дед показал мне Библию и сказал что всё написанное в ней неправда - я поверил. И верю до сих пор.
Это удивительно, но на опыте также можно убедиться что Бога нет! Это всего лишь вопрос вашей веры. Если вы сильно захотите, отбросите все сомнения и выпустите наконец Христа из своего сердца - то вы увидите как прекрасен мир без Бога!
Jin_ke:
Когда дед показал мне Библию и сказал что всё написанное в ней неправда - я поверил. И верю до сих пор.
Это удивительно, но на опыте также можно убедиться что Бога нет! Это всего лишь вопрос вашей веры.
Согласен!
Этим хорошо пользуется сатана.
Jin_ke:
Если вы сильно захотите, отбросите все сомнения и выпустите наконец Христа из своего сердца - то вы увидите как прекрасен мир без Бога!
Библия говорит, что окружающая нас природа - это тоже Евангелие!
В природе нет ни одного неуправляемого процесса! Если не хотите это проверить самостоятельно,то за доказательствами отправляйтесь к известному семинару генерала Петрова К.П. ПО УПРАВЛЕНИЮ. Там все предельно просто изложено.
Olmer:
Евангелие одно!
Ошибаетесь, Евангелий как минимум четыре 🙄
Это без апокрифов 😁
генерала Петрова К.П.
КОБовцы не верят в евреев-зомби) им положено воспевать мудрость словяно-арийских вед)
chagbral:
В природе нет ни одного неуправляемого процесса! Если не хотите это проверить самостоятельно,то за доказательствами отправляйтесь к известному семинару генерала Петрова К.П. ПО УПРАВЛЕНИЮ. Там все предельно просто изложено.
Так вы КОБовец! Ну, теперь-то все понятно, откуда ноги растут 😁
Так как, будете доказывать истинность своего евангелия, или оно останется обоснованным в той же степени, что и Зевс, Перун и Летающий Макаронный Монстр? 🙄
nu-metalist:
Olmer пишет:
chagbral пишет:
Евангелие одно!
Ошибаетесь, Евангелий как минимум четыре
Это без апокрифов
Евангелие одно,- много людей его возвещающих. Будьте внимательны! Каждый человек имеет свою индивидуальность, и каждый возвещает Евангелие по-своему. При том сохраняя сущность вести!> nu-metalist:
Цитата:
генерала Петрова К.П.
КОБовцы не верят в евреев-зомби) им положено воспевать мудрость словяно-арийских вед)
Olmer:
Так вы КОБовец! Ну, теперь-то все понятно, откуда ноги растут
Так как, будете доказывать истинность своего евангелия, или оно останется обоснованным в той же степени, что и Зевс, Перун и Летающий Макаронный Монстр?
Я не КОБовец. А о генерале Петрове я упомянул в связи с его доказательством неизбежности существования Бога!
Неуправляемых процессов не бывает!
Обращаюсь ко всем: найдите мне в природе хотябы один неуправляемый процесс!
Бог же говорит через Библию Откр.4:11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
Кол.1.16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Добавление)
Olmer:
chagbral пишет:
как вы проверите что буква"А" это буква А?
Опытным путем, наблюдая за использованием этого понятия другими людьми.
Не все можно попробовать( или будете спорить?)!!!
Скажите мне Olmer, вы так делали или перепроверяли (будучи еще несмышленным ребенком)?
Думаю, вы просто поверили родителям!
Когда вы читаете учение буддизма вы все перепроверяете, или же большую часть того что узнали принимаете на веру?
Согласитесь, что еслибы не было веры - учение невозможно было бы передать!!!!
Вспомните о пяти отсекающих сомнениях или пяти силах(вера и подвижничество,- "машина" и "бензин")!
Olmer:
chagbral пишет:
На опыте можно проверить что Бог есть!
Например, вы меня не видете, а знаете что я есть, из переписки со мной!
Это еще не значит что бога можно проверить опытным путем - я с ним не переписывался Но раз уж утверждаете - эксперимент по определению бога в студию!
Разве того что я написал (выделено).
Библия - это письмо Бога к вам!
Природа - это письмо Бога к вам!
Матф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Исследуйте и найдете! Ведь вы Olmer - практик или нет?
Если практик, то даже Будда вам не помеха. Помнится, что Будда говорил: если Будда мешает вам на Пути - убей его!
(Добавление)
Olmer, я нагуглил "Нагарджуна
Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну
(Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарана)
(перевод В. Андросова)"
Скоро дам ответ. Только не знаю где это уместно, т.к. это уже новая тема. (Ответьте: Есть ли на сайте возможность скрывать текст под спойлер? В данном случае это было бы удобно.)
chagbral, Бог сотворил всё? А кто же в таком случае сотворил Бога?
chagbral:
Обращаюсь ко всем: найдите мне в природе хотябы один неуправляемый процесс!
Квантовая неопределенность Гейзенберга 🙄
chagbral:
Бог же говорит через Библию
Вы сначала докажите что он есть, и что он говорит именно через библию 🙄
chagbral:
Скажите мне Olmer, вы так делали или перепроверяли (будучи еще несмышленным ребенком)?
Думаю, вы просто поверили родителям!
Всю жизнь перепроверяю 🙄 А поверил я родителям или нет - не имеет никакого значения, потому что ВАМ я верить не собираюсь, смиритесь с этим 😊
chagbral:
Когда вы читаете учение буддизма вы все перепроверяете, или же большую часть того что узнали принимаете на веру?
кое-что проверяю, а что не проверяю - на счет того занимаю позицию агностика. 🙄
chagbral:
Согласитесь, что еслибы не было веры - учение невозможно было бы передать!!!!
Вспомните о пяти отсекающих сомнениях или пяти силах(вера и подвижничество,- "машина" и "бензин")!
Вы сначала разберитесь с понятием "вера" в буддизме, какими терминами оно описывается и что значит. Та вера, которую вы нам пытаетесь втирать здесь - это эмоциональная вера без доказательств, называется она бхакта и буддизмом категорически отвергается
chagbral:
Библия - это письмо Бога к вам!
Вы этого еще не доказали. Докажете - будете утверждать.
chagbral:
Помнится, что Будда говорил: если Будда мешает вам на Пути - убей его!
Где это он такое говорил? 🙄
chagbral:
Скоро дам ответ. Только не знаю где это уместно, т.к. это уже новая тема. (Ответьте: Есть ли на сайте возможность скрывать текст под спойлер? В данном случае это было бы удобно.)
Нет такой возможности. Отвечайте здесь
1990 или как там:
chagbral, Бог сотворил всё? А кто же в таком случае сотворил Бога?
Ну не совсем корректная логика, на мой взгляд. Если Бог сотворил Все, это еще не говорит о том , что Бог тоже должен быть сотворенным.)))
Давайте сначала определимся с терминами)))
chagbral, дайте какоето определение Бога, что вы подразумеваете под этим словом?
Только по конкретнее, что бы можно было от чего то оттолкнуться. А то сколько людей столько и определений Бога:))
yojik:
Ну не совсем корректная логика, на мой взгляд. Если Бог сотворил Все, это еще не говорит о том , что Бог тоже должен быть сотворенным.)))
Подразумевает - потому что если сказать, что бог может быть несотворенным и вечным, то тогда можно также сказать, что и мир существует вечно и его никто не творил, и из этих двух утверждения второе оказывается более обоснованным, потому что в этом случае пропадает необходимость вводить дополнительную сущность в виде бога
Olmer:
Ну не совсем корректная логика, на мой взгляд. Если Бог сотворил Все, это еще не говорит о том , что Бог тоже должен быть сотворенным.)))
Подразумевает - потому что если сказать, что бог может быть несотворенным и вечным, то тогда можно также сказать, что и мир существует вечно и его никто не творил, и из этих двух утверждения второе оказывается более обоснованным, потому что в этом случае пропадает необходимость вводить дополнительную сущность в виде бога
именно єто я и хотел сказать
Olmer:
Ну не совсем корректная логика, на мой взгляд. Если Бог сотворил Все, это еще не говорит о том , что Бог тоже должен быть сотворенным.)))
Подразумевает - потому что если сказать, что бог может быть несотворенным и вечным, то тогда можно также сказать, что и мир существует вечно и его никто не творил, и из этих двух утверждения второе оказывается более обоснованным, потому что в этом случае пропадает необходимость вводить дополнительную сущность в виде бога
Эх, лучше бы конечно было бы отталкиваться от определений, который предоставил бы chagbral.
Но давайте попробуем так: Бог вечен. Мир им сотворенный не есть Бог. Тогда Мир может иметь какую то точку отсчета, а Бог нет.
или другой вариант: Время и пространство появляются в определенный момент, до этого т.к. нет ни времени ни пространства Мира не было. Но причиной появления пространства и времени - Бог.
yojik:
Но давайте попробуем так: Бог вечен. Мир им сотворенный не есть Бог. Тогда Мир может иметь какую то точку отсчета, а Бог нет.
Если утверждать что бог вечен, то утверждение что мир вечен ему равнозначно и равнодоказанно, но поскольку последнее включает меньше сущностей, то оно и более обосновано.
yojik:
или другой вариант: Время и пространство появляются в определенный момент, до этого т.к. нет ни времени ни пространства Мира не было. Но причиной появления пространства и времени - Бог.
голословно 🙄
Olmer:
Если утверждать что бог вечен, то утверждение что мир вечен ему равнозначно и равнодоказанно, но поскольку последнее включает меньше сущностей, то оно и более обосновано.
в первом случае я предполагаю, что Мир - не есть Бог, но сотворен Богом. Поэтому Мир может иметь точку отсчета, к тому же он может не быть вечным.
Olmer:
голословно
Что Вы имеете ввиду? Ненаказуемо? я рассматриваю гипотетическую возможность. Доказать логикой, что именно так и есть - не возможно, но если есть гипотетическая возможность, то и доказать обратное тоже не возможно.
для начала надо определиться с понятием "МИР".
что такое МИР?
варианты:
- мир, - пространство, наполненное объектами. тогда надо вводить понятие "ОБЪЕКТ". но поскольку обозначение понятий делаем мы, люди, то встает вопрос какие объекты можно вводить, исходя из того, что при помощи органов чувств определяемо, а для чего нужны какие-то приборы. если учитывать и то, что можно обнаружить при помощи приборов, то тут две проблемы: 1. приборами можно обнаружить не все и 2. насколько приборам можно доверять.
итак объекты:
а) материальные объекты
б) энергетические поля, - тоже вопрос: это различные объекты или один большой неделимый объект? поскольку поле мы можем определить только с помощью приборов, то утверждать, что обнаружив поле, мы его познали мы не можем. поэтому тут же встает вопрос: души, - множество душ, или одна большая мировая душа.
в) мыслеобразы. я вижу свои мысли так же, как вы видите стоящего рядом меня. кто может мне утверждать, что моих мыслей не существует как объектов?
г) желания, стремления, побудительные мотивы или мотивация. вводить ли их в ранг объектов? они есть, существуют и всегда оказывают решающее влияния на состояние МИРА, так же как и все остальные ОБЪЕКТЫ. они более скрыты от глаз, так же как и мыслеобразы, причиной которых они являются. но они реальны. - мир, - единый цельный объект, имеющий три (а может больше) плана:
а) мир как материя.
б) мир как энергия.
в) мир как проявление мыслеобразов.
г) мир как проявление мотиваций, которые в совокупности, возможно, есть одно обширное поле мотиваций.
кроме этих вариантов нужно учесть еще миры не только людей, а и остальные 5 миров (это если по буддизму, а в некоторых религиях миров всего 33). потому что картина невероятно усложняется, если в нее еще внести разнообразие миров.
кроме того надо учитывать еще и то, что человеку известно лишь три измерения. сколько измерений в реальности, т.е. сверх тех, которые человек может определить при помощи органов чувств, мы не знаем.
вот когда определимся с понятием "МИР", можно переходить к понятию "ВРЕМЯ", чтобы определиться с понятием "ВЕЧНОСТЬ".
человек придумал понятие "ВРЕМЯ" для того, чтобы измерять расстояние между двумя событиями, которые он зафиксировал в своей жизни. далее, как вспомогательное средство, им были взяты за точку отсчета и средство отсчета сутки (день-ночь или оборот Земли вокруг оси). либо как точку отсчета и средство отсчета можно использовать год и т.д. но это средство отсчета тоже является расстоянием между двумя событиями, которые человек зафиксировал в своей жизни. например, сутки, - расстояние между двумя появлениями солнца на востоке. то есть, время, измеряемое событиями в жизни, - очень условное понятие, потому что носит характер субъективности. и как же отсюда перейти к понятиям ВЕЧНОСТЬ-НЕВЕЧНОСТЬ?
yojik:
в первом случае я предполагаю, что Мир - не есть Бог, но сотворен Богом. Поэтому Мир может иметь точку отсчета, к тому же он может не быть вечным.
Я это понял. Но второй случай ,исходя из аналогичной предпосылки, более обоснован.
vazduh:
- мир, - единый цельный объект, имеющий три (а может больше) плана:
Взаимоисключающие параграфы. Вообще цельный\нецельный - это умозрительные абстракции, ими нельзя оперировать в таком вопросе
говорят, что мир можно постичь только через медитацию, как Будда. спорить о том, что было раньше Бог или Мир, - бессмысленно. этот спор стар как мир, и до сих пор нет единого мнения. 😊
(Добавление)
Olmer:
- мир, - единый цельный объект, имеющий три (а может больше) плана:
Взаимоисключающие параграфы. Вообще цельный\нецельный - это умозрительные абстракции, ими нельзя оперировать в таком вопросе
Будда, - единый объект, однако он имеет три плана, - трикайя,
vazduh:
Будда, - единый объект, однако он имеет три плана, - трикайя,
Это субъективно - Будда может быть в данном контексте рассмотрен и как нечто единое (сумма частей), и как отдельные части. И мы опять приходим к тому, что цельность\нецельность - это абстракция
Olmer:
Это субъективно
конечно субъективно, потому что познается при помощи чего-то (органов чувств), а не непосредственно. вначале мы можем постичь нирманакайя. потом, развив способности, - самбхогакайя, дхармакайя, и т.д. и только постигнув полностью, можно будет понять едино оно или разделено по аспектам. то, что я в молоке не вижу масла не означает, что его там нет.
- Страница 2 из 5
как вы проверите что буква"А" это буква А?
На опыте можно проверить что Бог есть!
Например, вы меня не видете, а знаете что я есть, из переписки со мной!
(Добавление)
Можете нагуглить, это не сложно
Olmer, дайте полное название труда для гугла.