🔒 Ислам

Всё что вы написали не выглядит бесспорным, и я не согласен. Может быть так, а может быть и по другому, то что написано в книгах это для меня не истина, и я собираюсь проверять всё самостоятельно

1990 или как там:
Всё что вы написали не выглядит бесспорным, и я не согласен.

Вы не согласны, не имея на то НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ? Вам что-нибудь говорят слова "логика", "научный подход", "Четыре опоры буддизма"?

1990 или как там:
Может быть так, а может быть и по другому, то что написано в книгах это для меня не истина, и я собираюсь проверять всё самостоятельно

Боюсь, проверить самостоятельно сожжение на костре и побиение камнями у вас не получится. по крайней мере, за одну жизнь точно 🙄

вы умиляете меня Олмер, мне кажется вам рано пока учить кого то 😁

Olmer:
Будды нигде не перерождаются, как правило, Нирвана разрывает круг перерождений.

Я бы уточнил: будды не только не перерождаются и разрывают круг перерождений, но обретают способность являть себя в бесчисленных телах и формах на благо всех живых существ. Это их одна из главных отличительных особенностей от архатов, которые просто уходят в махапаринирвану.
Это я уточняю, чтобы не было путаницы.
(Добавление)

1990 или как там:
мне кажется вам рано пока учить кого то

А можно узнать, какие критерии вы для этого "кажется" используете?

1990 или как там:
вы умиляете меня Олмер, мне кажется вам рано пока учить кого то

Когда кажется, креститься надо. А то я смотрю, у вас никакого конструктива пока, одно лишь ваше "кажется" 🙄

ningma:

Я бы уточнил: будды не только не перерождаются и разрывают круг перерождений, но обретают способность являть себя в бесчисленных телах и формах на благо всех живых существ. Это их одна из главных отличительных особенностей от архатов, которые просто уходят в махапаринирвану.
?

А тулку являются(считаются) буддами, или нет?
(Добавление)

Olmer:
Ладно другой пример, не далеко уходя от Китая) Как ты смотришь на религиозные убеждения Тибета? Они тоже - тормозящий фактор, или все же имело место неблагоприятное для ведения хозяйства географическое положение?)

тормозящий. Тибетский буддизм представляет собой теократию (единственную буддистскую) и закрыт для диалога с другими школами. По крайней мере, раньше был закрыт. В то время как изначально Будда осуждал теократию и предостерегал от соединения религиозной и светской властей. А если у власти в теократическом обществе становятся не слишком просвещенные люди, у которых буддизм превратился в свод религиозных догм, тогда такая теократия, вне всякого сомнения, становится препятствием.
И да, географическое положение тоже наложило свой отпечаток.
И тем не менее, такие религиозные верования являются частью культурного процесса. Я не стал бы выделять их в отдельный фактор.

nu-metalist:
И тем не менее, такие религиозные верования являются частью культурного процесса. Я не стал бы выделять их в отдельный фактор.

Из культурного процесса не следовало бы ничего выделять, если бы он был чем-то монолитным. Но он, как ни крути - целый комплекс различных факторов, движений, и отдельных событий и идей. И если в культурном процессе доминирующим фактором становится некое религиозное учение, да еще и с плачевными последствиями - то какой тогда смысл об этом умалчивать и прятать за ширмами каких-то обобщений??

Olmer:

Из культурного процесса не следовало бы ничего выделять, если бы он был чем-то монолитным. Но он, как ни крути - целый комплекс различных факторов, движений, и отдельных событий и идей. И если в культурном процессе доминирующим фактором становится некое религиозное учение, да еще и с плачевными последствиями - то какой тогда смысл об этом умалчивать и прятать за ширмами каких-то обобщений??

Нет, выделять их в рамках анализа нужно, чтобы такого избежать в будущем. Но я имел в виду иное - что религиозные верования не просто являются частью культурного процесса, но и порождаются им.

nu-metalist:
Но я имел в виду иное - что религиозные верования не просто являются частью культурного процесса, но и порождаются им.

Это верно далеко не всегда - в тех же мусульманских абсолютных монархиях ВЕСЬ культурный процесс полностью подчинен религии, а не наоборот. Там ислам, и только ислам, выступает творцом и арбитром общественной культуры и морали. Примерно аналогичная ситуация наблюдалась в средние века в Европе.

Olmer:

Это верно далеко не всегда - в тех же мусульманских абсолютных монархиях ВЕСЬ культурный процесс полностью подчинен религии, а не наоборот. Там ислам, и только ислам, выступает творцом и арбитром общественной культуры и морали. Примерно аналогичная ситуация наблюдалась в средние века в Европе.

Да, только и сам ислам пришел туда в результате культурных процессов и предпосылок, которые происходили в доисламском обществе. Как там?
"Всё составное непостоянно." & "Все вещи не имеют независимого бытия."

nu-metalist:
Да, только и сам ислам пришел туда в результате культурных процессови предпосылок, которые происходили в доисламском обществе. Как там?

А какое значение это имеет в контексте темы? Ислам может являться (и является) главным культурообразующим фактором, формирующим общество и отдельных людей в соответствии с собственными заповедями и воззрениями, далекими от гуманистических идеалов. Что и требовалось доказать

Кроме того, в большинство регионов ислам пришел не в силу внутренних культурных предпосылок, а путем внешней оккупации совершенно чуждыми этносами и насильственного насаждения.

Olmer:

А какое значение это имеет в контексте темы? Ислам может являться (и является) главным культурообразующим фактором, формирующим общество и отдельных людей в соответствии с собственными заповедями и воззрениями, далекими от гуманистических идеалов. Что и требовалось доказать

Да все к тому, с чего начинался наш спор - если христианство пережиток варварской эпохи, то мусульманская культура этот период не прошла. Хотя есть страны с более или менее развитым уровнем культуры (хоть до сих пор и с шериатом), вроде ОАЭ.
(Добавление)

ningma:
Кроме того, в большинство регионов ислам пришел не в силу внутренних культурных предпосылок, а путем внешней оккупации совершенно чуждыми этносами и насильственного насаждения.

Т.е., в результате внешних культурных предпосылок)

nu-metalist:
Да все к тому, с чего начинался наш спор - если христианство пережиток варварской эпохи

Христианство не пережиток, а ПРИЧИНА варварской эпохи.

nu-metalist:
то мусульманская культура этот период не прошла.

Мусульманская культура никакие периоды не проходит. Они практически неизменна, и свою неизменность старательно оберегает.

nu-metalist:
Т.е., в результате внешних культурных предпосылок)

Военную оккупацию и насильственное насаждение ты называешь "культурной предпосылкой"?

ningma:
1990 или как там пишет:
мне кажется вам рано пока учить кого то

А можно узнать, какие критерии вы для этого "кажется" используете?

Я не понимаю слов Олмера - значит он не понимает меня, раз не может подобрать то что на данном этапе способен понять я

Olmer:
Христианство не пережиток, а ПРИЧИНА варварской эпохи.

У которого были свои причины и предпосылки. И если просмотреть причинно-следственную связь далее одного звена цепи, то и они они являются, следовательно, предпосылками варварской эпохи.

Мусульманская культура никакие периоды не проходит. Они практически неизменна, и свою неизменность старательно оберегает.

Ну здравствуйте. Как на счет современной архитектуры Дубая? Она не развивается? Или архитектура ныне не часть культуры?

Военную оккупацию и насильственное насаждение ты называешь "культурной предпосылкой"?

Ну во-первых, тогда уж не оккупацию, а аннексию. А во-вторых - разве культурный обмен с завоевателями - это не культурный обмен? Не скажу, что я бы дал такому явлению позитивную оценку, но тем не менее, оно имеет место быть. То, что ислам насаживался насильственно, а представители других религий подвергались, если не геноциду, то жесткой дискриминации - это понятно. А о причинно-следственной связи в культуре я писал в этом посте выше.
(Добавление)

1990 или как там:

Я не понимаю слов Олмера - значит он не понимает меня, раз не может подобрать то что на данном этапе способен понять я

Либо что он не в состоянии поставить вам диагноз дистанционно)

nu-metalist:

Я не понимаю слов Олмера - значит он не понимает меня, раз не может подобрать то что на данном этапе способен понять я

Либо что он не в состоянии поставить вам диагноз дистанционно)

типа того, или может главной целью его ответов не является желание помочь, научить, объяснить, а что то другое... , может желание "зарисоваться"? , или может это я так всё вижу в плохом свете.

1990 или как там:

типа того, или может главной целью его ответов не является желание помочь, научить, объяснить, а что то другое, может "зарисоваться", а может это я так всё вижу в плохом свете

А по-моему он Вас сейчас подталкивает к логике) Вы ведь не стали говорить, почему не согласны с его словами. А причины может быть две(из наиболее вероятных)

• вы не знали, но верили в противоположное
• вы знали истинное положение вещей, но не удосужились просветить общественность)))

Ладно, я попробую объяснить.
Я не знаю что находится в нашем теле, то что мы и называем собой, назову это условно "душой". Так вот, немного порассуждав, и проверив на практике, я сделал вывод что нашей душе для того что б ощущать счастье ненужно абсолютно ничего, всё уже есть у нас и нам не нужно ни куда за этим бежать. Когда мы ставим перед собой какие то цели мы начинаем жить будущим. По моим наблюдениям я сделал вывод что этой постоянной погоне за счастьем нет конца, так как счастье находится в теперешнем времени между секундой которая уже прошла и той секундой которая сейчас наступит, это как будто какое то ощущение жизни, ненужно стремится к чему то, так как у тебя уже всё есть. Но это состояние так легко теряется и мы начинаем предаваться воспоминаниям о прошлом или жить будущим. Где то слышал что первым шагом должна стать потеря пути.

Вторая тема - это тема о мире во всем мире. Вы можете спросить почему я не верю что рано или поздно все существа должны избавится от страданий? Я не знаю почему, но с другой стороны, почему я должен верить что все рано или поздно должны достичь просветления и потому наша миссия ускорить этот процесс?

А по поводу того как там оно, быть в нирване, куда просветлённый потом перерождается или не перерождается, даже не хочу рассуждать, поживём увидим

1990 или как там делаю вам замечание за оффтоп: ваш пост никакого отношению к данной теме не имеет. Хотите обсуждать "душу" - открывайте отдельную тему в соответствующей ветке. Советую это сделать сразу, потому что дальнейшие посты, не имеющие к данной теме будут просто удаляться. 😊