Бхагавад Гита
Jin_ke:
Будда-аватара? Интересно кого?
Вы лучше обратите внимание на конец моего сообщения, выделенный.
Так больше контента.
искатель:
В целом буддисты верят в безначальность рождений и в то, что, освободившись из колеса бытия путем преодоления кармы и разрушительных эмоций, мы более не будем перерождаться под влиянием этих условий. Таким образом, буддисты верят в возможность прекращения перерождений в результате кармы и разрушительных эмоций, но большинство буддийских философских школ считают, что сам поток ума не может быть остановлен.
искатель рождение и смерть - есть искажение нашего восприятия реальности, точно так же, как мы принимаем отдельную волну в океане за отдельную реальность. Обретая нирвану - мы разрушаем это заблуждение. ОДНАКО САМ ОКЕАН (СОЗНАНИЕ) НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЕТ.
искатель:
Это ниоткуда не следует. Это доказывает, что Кришна связан с Буддой, о чем я и писал.
Кроме того, вы забыли, что Кришна-восьмой аватара, Будда-девятый, и будет еще десятый.
Еще и как следует: если бы Бхагават-Гита "работала", то никаких дальнейших перерождений у Кришны бы не было. Насчет "Будда - девятый аватар" - это уже кришнаитские заморочки.
искатель:
С другой стороны, высшие бодхисаттвы, достигшие пути видения, перерождаются не в силу кармы и разрушительных эмоций, но в силу своего сострадания к живым существам и молитв о благе других. Они
Да, искатель, занятия по логике вы явно прогуливали... Кришна НЕ БЫЛ высшим бодхисаттвой, поскольку ему пришлось проходить весь путь Дхармы С САМОГО НАЧАЛА под руководством Будды. А именно это - прямое противоречие качествам бодхисаттв высшего уровня. Кроме того, ни в Бхагават-Гите, ни в Ану-Гите ни слова ни про каких бодхисаттв не говорится, т.е. - Кришна о них просто не знает.
Так что - > Учиться, учиться и учиться-великие слова.
ningma:
Еще и как следует: если бы Бхагават-Гита "работала", то никаких дальнейших перерождений у Кришны бы не было.
Перерождениям нет конца, поскольку боддхисаттва сам решает, воплощаться ему или пребывать в нирване.
ningma:
Кришна НЕ БЫЛ высшим бодхисаттвой, поскольку ему пришлось проходить весь путь Дхармы С САМОГО НАЧАЛА под руководством Будды.
А может наоборот? Кришна воплотился в образе Шарипутры, чтобы помочь Будде? Кто знает? Вы не боддхисаттва, я тоже.
искатель:
Перерождениям нет конца,
Этло у кришнаитов "нет конца". У буддистов он очень даже есть. Называется - махапаринирвана. ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ДАЖЕ АЗОВ БУДДИЗМА, А ПЫТАЕТЕСЬ ДИСПУТИРОВАТЬ.
Бодхисаттвы высших уровней пребывают в нирване, но не уходят в махапаринирвану, пока не сочтут это нужным.
искатель:
А может наоборот? Кришна воплотился в образе Шарипутры, чтобы помочь Будде? Кто знает?
Знает любой, кто читал сутры. Но не вы, конечно.
искатель:
Вы не боддхисаттва, я тоже.
Вам уже говорили здесь, чтобы вы отвечали только за себя? Тем более, что вы не знаете, кто и когда с т.з. Дхармы становится бодхисаттвой, какие есть их уровни и как они определяются.
ДАЮ ВАМ ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - НЕ ФЛУДИТЕ.
Будды и боддхисаттвы не упоминаются в Бхагавад Гите. Но говорится о риши, махариши. Вот фрагмент:
23.Кто может уже здесь, еще не свободный от тела, преодолеть стремленья,
Рожденные вожделеньем и гневом, тот предан и счастлив.
24.Кто счастлив в себе, кто изнутри озарен, в себе обрел радость,
Тот йогин достигает сущности Брахмо, Брахмо – нирваны.
25.Получают нирвану Брахмо риши, грехи уничтожив,
Обуздав себя, расторгнув двойственность, радуясь общему благу.
26.Близки к нирване Брахмо подвижники, отрешенные от вожделений и гнева,
Познавшие Атмана, обуздавшие мысли.
27.Внешние касанья отринув, взор меж бровей направив,
Уравняв вдыханье и выдыханье, проходящее через ноздри,
28.Муни, укротивший чувства, сердце и разум, стремящийся к высшей свободе,
Отрешенный от желаний, страха и гнева – свободен навеки.
Комментарии Бхагавад Гиты.
Существует множество комментариев для понимания тесктов Бхагавад Гиты. Наиболее значимыми являются комментарии Шанкарачарьи и Ауробиндо Гхоши. Комментарии Шанкарачарьи приводятся Б.Л.Смирновым в его переводе. Комментарии Ауробиндо Гхоши приводятся в собрании сочинений этого выдающегося индийского мыслителя на русском языке. Естественно представляют интерес и комментарии Б.Л.Смирнова.
искатель:
24.Кто счастлив в себе, кто изнутри озарен, в себе обрел радость,
Тот йогин достигает сущности Брахмо, Брахмо – нирваны.
Это - так называемые "Брахма-лока дхьяны" (1-4 дхьяны-сосредоточения). В свое время Будда освоил их под руководством Арады Каламы, но установил их недостаточность для настоящего Просветления.
ningma:
их недостаточность для настоящего Просветления.
Возможно. Для полноценных заключений надо включить в процесс рассуждения весь комплекс идей Бхагавад Гиты. У вас слишком много эмоций на мой взгяд. А Далай Лама говорит, что эмоции препятствуют истинному пониманию вещей.
искатель:
У вас слишком много эмоций на мой взгяд. А Далай Лама говорит, что эмоции препятствуют истинному пониманию вещей.
Даже если бы это не говорил Далай-лама - насчет эмоций все верно. ОДНАКО С КАКОГО БОДУНА ВЫ ВСЕ ВРЕМЯ СЧИТАЕТЕ, ЧТО У МЕНЯ "СЛИШКОМ МНОГО ЭМОЦИЙ"? Вы что, экстрасенс? Что за дурная манера переводить диспут на личность? :nu-nu:
(Добавление)
искатель:
Для полноценных заключений надо включить в процесс рассуждения весь комплекс идей Бхагавад Гиты.
Огласите список этих идей, плииииз
Итак, всем привет в теме. Вижу жаркий диспут тут у вас. У меня имеются Бхагаватгита, имеются также книги этой религии, с комментариями их ачарьи(учитель\мастер) основателя Шрилы Прабхупады.
Что я могу сказать.... Любителям покритиковать Христианство, могу сказать, что как неудивительно эта религия является мирной, хоть и основана на принципах веры и служения Богу. В отличии от Библии, в ней нет ни одного призыва к насилию, расовой нетерпимости или пуганиях об аде.... Да и история Кришнаитов, в данном случае ИСКОН чиста, не считая отдельных случаев на локальном уровне, например: как тот якобы кришнаит из Сибири отрезавший голову кому-то и возложивший на алтарь перед статуэтками Кришны. Как оказалось сей человек не был кришнаитом вобще, так как регулярно ел мясо и не знал основ этой религии, что собственно и говорит о нем как человеке, далеком от книшнаизма.
Плюс у Кришнаитов есть один хороший момент в социальном плане, в виде акций накорми бездомного, просто раздают еду, бесплатно. В храме можно придти и покушать....
Что от себя скажу. Муть страшная! Каламутище ещё то! Я так и не понял, Кришна это Абсолют или Аватар или кто вобще или что это? И сами Кришнаиты объяснить это не могут кроме как сказав - Кришна это все, Кришна это Любовь, и т.д. и т.п.
Во вторых не понравился их подход к йоге и медитации. Как у них считается, что мол сейчас Кали юга, и надо читать маха мантру(Харе Кришна, Харе Рама и т.п.) как единоверный метод спасения себя в духовном плане. А медитация, йога, аскезы, это все механический путь, который писаниями не рекомендуется в этот век, а рекомендуется в век Сатья юги, когда само время и внешние обстоятельства будут способствовать этому...
Вопрос. Так а какже познание, внутреннего? Познание сознания? Работа с энергетической частью нас, тонкой так сказать... На, что товарищи Кришнаиты отвечают мол а зачем? Шрила Прабхупада сказал, посты, причащение(прасад) и 10 кругов маха мантры в день минимум и Бог Кришна после смерти душу забирает в свою локу(духовная обитель где якобы прибиывает Бог Кришна), а там океан благодати, мол там нет зла, все кайф. ПС: похоже на христианский рай как я успел для себя понять....
Более того, как они взяли эти Кришнаиты и разделили йогу, это вобще меня даже удивило мягко сказать.... Речь о 8-сми ступенчатой хатха йоге или раджа йоге(индуистская традиция). Мол из йоги достаточно делать только асаны а бандхи, мудры, медитация, пранаяма это не надо, это уже механический путь и этим многого не достигнешь, вовсяком случае не больше чем достигается от чтения махамантры. Вот а если читать махамантру, то это превышает все блага и Господь сам все че надо за тебя сделает, и кундалини пробудит и т.д. и т.п.
Сложилось впечатление, что Маха Мантра это такой вселенский механизм, или выключатель типа вкл. вкл., но даже нет, это было бы примитивное объяснение. Кришнаиты рекомендуют читать маха мантру при любых проблемах....
Эх... Кароче, я к ним не присоединился 😑 Да и после освященного на алтаре супа меня не очь ощущать 😁 Хотя спасибо им за щедрость, молодцы в этом плане...
И кстате, нащет освященной еды. У Кришнаитов считается, что если сьесть освященную еду(прасад), то получишь божественное ощущение свыше, от Кришны, ибо прасад это пища посвященная ему.... Кароче хрен, петух клюв сломает.... Что к чему... Я не пойму... Может они туда что-то подсыпают, заманивая последователей?
В целом согласен, замечу только, что у кришнаитов есть свои неадекватные "фишки", вроде идеи "Вся власть вайшнавам" 😊
Я как-то тоже бывал у Кришнаитов. Представился как человек в поисках Истины. Спросил какова же конечная цель их практики, так толком и не объяснили. Просто вот типа Кали Юга сейчас, много убийств, войн и катаклизмов, скоро будет большой пипец... И что самое важное Кришна - это Любовь. Всё просто, Он - есть любовь )))
Так что полностью согласен с Чупокабжик.
Jin_ke:
Я как-то тоже бывал у Кришнаитов. Представился как человек в поисках Истины. Спросил какова же конечная цель их практики, так толком и не объяснили. Просто вот типа Кали Юга сейчас, много убийств, войн и катаклизмов, скоро будет большой пипец... И что самое важное Кришна - это Любовь. Всё просто, Он - есть любовь )))
Так что полностью согласен с Чупокабжик.
Думаю, это слишком упрощенный взгляд на учение кришнаитов. Невежество -источник зла.
В учении Кришны есть интересные моменты.
vivekananda:
В учении Кришны есть интересные моменты.
Дааааа.....не так давно представилась возможность полистать книжицу "Шри Иопанишад" . Начиналась она с лекции Прабхупады (да и вообще, стоит говорить об учении Прабхупады, а не учении Кришны). Я не смог долго читать - это тотальный террор мозга. Содержит высказывания вида:
"наше восприятие мира несовершенно, следовательно мы должны принять авторитет Вед" (ага, а как тогда эти заблудшие овцы могут быть уверены что они могут правильно воспринять учение Вед, если их восприятие несовершенно???)
"любые получаемые человеком знания - это веды" (обязательно стоит показать это Хокингу)
Бхагавад-гита - это замечательная книга, изучать которую нужно в таком переводе, чтобы были понятны идеи её автора, а не чьи-то манипуляции. Здесь (http://bhagavadgita.ru/bhagav…) в точных академических переводах Б. Л. Смирнова, В. Г. Эрмана, В. С. Семенцова и прабхупадовском изложении в удобном расположении находящихся рядом стихов из разных переводов для самостоятельного сравнительного анализа. Кроме того, при клике на санскритский текст стихов открывается подробнейший подстрочник на русском языке из словаря Моньера-Уильямса. А все эти сказки про необходимость парампары для перевода или даже чтения и прочие разговоры в пользу сект - так Бхагавад-гита написана не на тайном языке одного из древних или современных тайных обществ - она написана на распространённом санскрите, который шире любой из сект, и в тексте много значений типа "нирвана", "самадхи", "буддхи", "йога", "Брахман" и т. д., которые нелюбимы двайтистами и указывают на то, что этот текст явно был создан не в их среде, и претензии на монополию на Бхагавад-гиту на фоне слов (http://www.vaikuntha.ru/blog/…) выглядят неуместно.
Знакомые практикующие индуистскую тантру и разбирающиеся в Ведах высказывали мнение что Прабхупада видимо намеренно упростил многие моменты в Бхагават Гите и коментарии дал далеко не полные и точные. Это помогло донести ее широким массам не шибко образованных людей с невысокими способностями к практике. Популярности Кришнаизму это добавило,но оттолкнуло людей для к-рых знание выше чем вера.
- Страница 4 из 7
В целом буддисты верят в безначальность рождений и в то, что, освободившись из колеса бытия путем преодоления кармы и разрушительных эмоций, мы более не будем перерождаться под влиянием этих условий. Таким образом, буддисты верят в возможность прекращения перерождений в результате кармы и разрушительных эмоций, но большинство буддийских философских школ считают, что сам поток ума не может быть остановлен. Отрицать прошлые и будущие перерождения, значит вступить в противоречие с буддийским представлением об основе, пути и плоде, которое должно быть объяснено на основе понятий об обузданном и необузданном уме. Если мы будем отрицать , то тогда нам по логике вещей придется согласиться с тем, что этот мир и его обитатели возникают без каких-либо причин и условий. Следовательно, если мы считаем себя буддистами, мы должны принимать существование прошлых и будущих рождений.
Это слова Далай Ламы.
(Добавление)
Это ниоткуда не следует. Это доказывает, что Кришна связан с Буддой, о чем я и писал.
Кроме того, вы забыли, что Кришна-восьмой аватара, Будда-девятый, и будет еще десятый.
(Добавление)
Вот еще для увеличения ваших знаний фрагмент речи Далай Ламы:
Существует два способа перерождения после смерти: перерождение в силу кармы или разрушительных эмоций и перерождение в силу сострадания и молитвы. В первом случае по причине неведения создается отрицательная и положительная карма, оставляющая отпечатки на сознании. Сильное желание и цепляние вновь приводят в действие эти отпечатки, что и направляет нас к следующей жизни. Вследствие этого мы непроизвольно рождаемся вновь в высших или низших мирах. Именно так обычные существа непрерывно вращаются в круге бытия, подобном крутящемуся колесу. Но даже при таких обстоятельствах обычные существа, движимые благими намерениями, могут усердно заниматься добродетельными практиками в своей повседневной жизни. Так они приучают себя к добродетельному мышлению, которое, будучи задействованным в момент смерти, способно помочь им переродиться в более высоких сферах бытия. С другой стороны, высшие бодхисаттвы, достигшие пути видения, перерождаются не в силу кармы и разрушительных эмоций, но в силу своего сострадания к живым существам и молитв о благе других. Они могут выбирать место и время перерождения, а также своих будущих родителей. Такое перерождение, происходящее с единственной целью принести благо другим, и является перерождением в силу сострадания и молитвы.
По-моему, ясно сказано.
(Добавление)
Учиться, учиться и учиться-великие слова.