Буддизм и воинский долг
Смешной:
Да и что бы разбираться, мы и практикуем и созерцаем благие состояния.
Это какие ?
Смешной:
Зачем обнаруживать?
чтобы обрести уверенность. но чем больше Вы будете пытаться найти эту грань между добром и злом, тем больше будете понимать двойственность ситуации и терять уверенность в необходимости или правильности действий. говоря буддийским языком, Вы будете обнаруживать свое двойственное видение, и мир уже не будет казаться Вам таким однозначным: это друг, это враг.
Смешной:
если вы защищаете искрене, то и негатива в карме не должно быть.
благими намерениями выстлана дорога в ад 😊 я там где-то пару страниц назад писал, но повторюсь. люди никогда не делают зло ради зла. всегда их мотивация заключается в том, что оппонент неправ, он зло, которое надо остановить. не важно что совершил оппонент, - залез в вашу квартиру, ударил близкого вам человека или попытался поймать вас на краже дров в лесу или на браконьерстве. он замахнулся на ВАШЕ. за это стоит дать в морду, а если надо, то и убить. где Вы видели человека, совершающего преступление без мотивации? воруют не ради себя, а чтобы обеспечить семью, это святое. не мы такие, - мир такой 😊
vazduh:
не мы такие, - мир такой.
Вспомнил Правила Диалога Калинаускаса: "Никогда не объясняйте свои действия действиями других". Отсюда вывод - "мир такой" - оправдание и только.
Roman:
Да и что бы разбираться, мы и практикуем и созерцаем благие состояния.
Это какие ?
37 факторов Просветления и 4 безмерных... а вы о чем?
(Добавление)
vazduh:
Зачем обнаруживать?
чтобы обрести уверенность. но чем больше Вы будете пытаться найти эту грань между добром и злом
В Учении Будды нет поисков добра и зла. А есть различение благих качеств и не благих. Это хорошо расписано у Васубандху. Ну и кончно угосание неблагого и взращивание благого. А с ваших слов, так и Дана Парамиту Учителя расписали с ошибками?
Да и исторически, если бы в буддийских странах цари не защищали свои страны, то весь буддийский мир был бы уничтожен. Помоему мода на общий пацифизм пришла в 20 веке. Ведь бездействие по отношению к агресии - это только потокание злу. Это не Путь Бодхисаттвы, однозначно. Воспитание благих качеств в себе и в других - это и есть Учение Будды.
Roman:
"мир такой" - оправдание и только.
точно.
Смешной:
Да и исторически, если бы в буддийских странах цари не защищали свои страны, то весь буддийский мир был бы уничтожен. Помоему мода на общий пацифизм пришла в 20 веке. Ведь бездействие по отношению к агресии - это только потокание злу. Это не Путь Бодхисаттвы, однозначно. Воспитание благих качеств в себе и в других - это и есть Учение Будды.
это все мирское. Будда не учил защите чего бы то ни было. он учил как обуздать свой ум, как избежать страданий. в то время как кто-то воевал, кто-то сидел в пещере и медитировал, не прерывая ретрит и знать не знал, что где-война. Вы воюете в Ираке или в Сирии? бездействуя по отношению к агресии Вы потокаете злу? или это двойные стандарты? там не зло а тут зло? 😊
vazduh:
"мир такой" - оправдание и только.
точно.
Смешной:
Да и исторически, если бы в буддийских странах цари не защищали свои страны, то весь буддийский мир был бы уничтожен. Помоему мода на общий пацифизм пришла в 20 веке. Ведь бездействие по отношению к агресии - это только потокание злу. Это не Путь Бодхисаттвы, однозначно. Воспитание благих качеств в себе и в других - это и есть Учение Будды.
это все мирское. Будда не учил защите чего бы то ни было. он учил как обуздать свой ум, как избежать страданий. в то время как кто-то воевал, кто-то сидел в пещере и медитировал, не прерывая ретрит и знать не знал, что где-война. Вы воюете в Ираке или в Сирии? бездействуя по отношению к агресии Вы потокаете злу? или это двойные стандарты? там не зло а тут зло? 😊
Вы это о чем? Причем тут Ирак? Мы же диспут ведем, а не на рынке торгуемся.... Я привел канонические примеры и изложил свой взгляд на данный вопрос. И если ЕСДЛ поддерживал партизан, то что тут неблагого. В то время, как китайские войска устроили геноцид тибетскому народу, убивали учителей, разоряли монастыри. И партизаны противостояли насилию.
И почему неправ ЕСДЛ????
Смешной:
Причем тут Ирак?
Вы говорите о противодействии злу. зло, которое Вас касается, и зло, которое Вас не касается равноценны, как ЗЛО? если Вы рассматриваете зло только то, которое касается Вас в смысле противодействия злу, то в этом уже нет объективности, Вы отстаиваете личные интересы. это не торг, это диспут 😊
второй пример. Тибет оккупировали китайцы, которых в сотни раз больше чем тибетцев. тибетцы считают оккупацию злом, китайцы считают, что восстановлена справедливость. кто прав? тех кого больше или те, на чьей стороне ЕСДЛ? истина ускользает, остается только Ваша эмоциональность, подсказывающая Вам чему Вы должны симпатизировать или отвергать. это двойственное видение. поэтому я говорю, что это мирской взгляд на вещи, не имеющий к буддизму никакого отношения.
ЕСДЛ осуждает агрессию Китая. я тоже. но к буддизму это не имеет никакого отношения. это взгляд обыкновенных людей, подвластных эмоциям, охваченных сансарой. мы не Будды. Аю Кхандро провела в темном ретрите более 50 лет. в это время она знать не знала о войнах, эпидемиях, рэкете, бандитизме, коррупции и не бросалась бороться с ними... но она была полностью в Дхарме. в этом разница между мирским и буддистским 😊
vazduh:
чтобы обрести уверенность. но чем больше Вы будете пытаться найти эту грань между добром и злом, тем больше будете понимать двойственность ситуации и терять уверенность в необходимости или правильности действий. говоря буддийским языком, Вы будете обнаруживать свое двойственное видение, и мир уже не будет казаться Вам таким однозначным: это друг, это враг.
Друг и враг - эти оценки не нужны, когда речь идет о пресечении зла. Будда, как видим, хотя и был буддой, но не проповедовал бездействие и пассивность перед совершаемым злом.
vazduh:
я там где-то пару страниц назад писал, но повторюсь. люди никогда не делают зло ради зла.
Полная глуопсть. Люди делают зло в гневе, одержимые желаниями, завистью и прочими низменными чувствами. Даже если и придумывают себе при этом какие-то интеллектуальные оправдания.
vazduh:
не важно что совершил оппонент, - залез в вашу квартиру, ударил близкого вам человека или попытался поймать вас на краже дров в лесу или на браконьерстве. он замахнулся на ВАШЕ. за это стоит дать в морду, а если надо, то и убить. где Вы видели человека, совершающего преступление без мотивации? воруют не ради себя, а чтобы обеспечить семью, это святое.
Еще одна глупость. Поизучайте на досуге воровскую идеологию, литературы полно.
vazduh:
Будда не учил защите чего бы то ни было
Вам уже привели цитаты, которые это опровергают. Если вы продолжите, несмотря на это, уперто клеветать на Дхарму, вы отправитесь в <span style="text-decoration:line-through;">ад</span> бан.
vazduh:
Вы говорите о противодействии злу. зло, которое Вас касается, и зло, которое Вас не касается равноценны, как ЗЛО? если Вы рассматриваете зло только то, которое касается Вас в смысле противодействия злу, то в этом уже нет объективности, Вы отстаиваете личные интересы.
Практик, стермящийся избежать страдания, тоже защищает свои личные интересы. нельзя помочь всем, но нужно помочь тем, кому можно помочь.
vazduh:
второй пример. Тибет оккупировали китайцы, которых в сотни раз больше чем тибетцев. тибетцы считают оккупацию злом, китайцы считают, что восстановлена справедливость. кто прав? тех кого больше или те, на чьей стороне ЕСДЛ? истина ускользает, остается только Ваша эмоциональность, подсказывающая Вам чему Вы должны симпатизировать или отвергать. это двойственное видение. поэтому я говорю, что это мирской взгляд на вещи, не имеющий к буддизму никакого отношения.Синха продолжал: "Я воин, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своего имущества? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я позволять злодею все, что ему вздумается и покорно уступать всякому, кто угрожает взять силою принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должны быть запрещены?"
Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания - должен быть наказан, и того, кто заслуживает поощрения - следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты.
Эти заповеди не противоречат друг другу , ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствии своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона.
Тот же, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".
И Благославенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна, но он не учит, что тот, кто идет на войну, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло - будь то люди, духи или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь - борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости. Борющийся ради своих интересов, сколько бы он не был велик, или силен, или знаменит, не получит воздаяние, но тот, кто борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние ибо даже его поражение будет победой. Ибо личность - неподобающий сосуд для сохранения сколько-нибудь значительного успеха, личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но возможно так же на пагубу других. Истина же достаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь.
Идущий в бой, о Синха, даже за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина, и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства. Но одерживающий победу должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, но сколько бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди и заключим мир и станем братьями, - он одержит победу, которая не есть приходящий успех, ибо плоды его пребудут вечно.
Как видите, к буддизму это имеет отношение, еще какое.
не сочтите за наглость, но не все считают Ваш вариант перевода аутентичным:
http://board.buddhist.ru/show…
vazduh:
Причем тут Ирак?
Вы говорите о противодействии злу. зло, которое Вас касается, и зло, которое Вас не касается равноценны, как ЗЛО?
Опять вы в лес пошли по дрова... Какое зло? При чем тут зло. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮСЬ, что в Учении Будды нет понятия "ЗЛО". УЧЕНИЕ БУДДЫ ГОВОРИТ, ЧТО ЕСТЬ БЛАГИЕ И НЕ БЛАГИЕ ДХАРМЫ. И если вы не согласны, то опишите согласно тексту, моему, или цитаты Учения почему и как.
(Добавление)
vazduh:
Тибет оккупировали китайцы, которых в сотни раз больше чем тибетцев. тибетцы считают оккупацию злом, китайцы считают, что восстановлена справедливость. кто прав? тех кого больше или те, на чьей стороне ЕСДЛ? истина ускользает, остается только Ваша эмоциональность, подсказывающая Вам чему Вы должны симпатизировать или отвергать. это двойственное видение. поэтому я говорю, что это мирской взгляд на вещи, не имеющий к буддизму отношения:
Учение Будды я считаю ВСЕЛЕНСКОЙ ИСТИНОЙ. А она прникает во все , что мы касаемся. И почему ЗАЩИТА СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕНИКОВ И ЖИВЫХ СУЩЕСТВ - ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ? Вы отрицаете Путь Бодхисаттвы, как его описали Святые Будды? И Махаяну вы называете мирским взглядом?
(Добавление)
vazduh:
Аю Кхандро провела в темном ретрите более 50 лет. в это время она знать не знала о войнах, эпидемиях, рэкете, бандитизме, коррупции и не бросалась бороться с ними... но она была полностью в Дхарме. в этом разница между мирским и буддистским
А я и не веду сейчас диспут с Аю Кхандро. А вы КТО ТАКОЙ, что говорите от лица Аю Кхандро? И разве Дана Парамиту Учителя отрицают, как вы?
vazduh:
Вы отстаиваете личные интересы. это не торг, это диспут 😊
Я отстаиваю интересы живых существ, ведь я принимал обеты Бодхисаттвы. А вы? Судя повсему Дана Парамита вам не о чем не говорит. И если вам угодно, да я торгуюсь, что бы не принижали Учения Будды, которое пронизывает все сферы бытия!!!!
(Добавление)
vazduh:
истина ускользает, остается только Ваша эмоциональность, подсказывающая Вам чему Вы должны симпатизировать или отвергать. это двойственное видение. поэтому я говорю, что это ......:
Истина ускользает? В смысле? Вы ЕЩЕ НЕ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛИ как надо практиковать и осуществлять защиту живых существ.
Моя эмоциональность ? Да вы меня не видите, о чем вы говорите? Я вам про защиту существ, а вы мне про мои эмоции, которых и я не видел.
И я симпатизирую ВЗРАЩИВАНИЮ БЛАГИХ КАЧЕСТВ таких как Четыре Безмерных. А вы? Где тут мое личное?
разве Вы не видите личной заинтересованности в разделении существ на соотечественников и иноплеменников? Вы разделяете не по принципу "прав-неправ", а по принципу "свой-чужой". по-большому счету не важно как разделяются у нас в уме существа. важно, что они разделяются на тех, кого нельзя убивать и тех, кого можно убивать. плохой-хороший, добро-зло. это именно то, как работает наш ум. мы либо проявляем привязанность к тому, что нам нравится, либо отвергаем то, что не нравится, и таким образом поддерживаем двойственное видение, - один из корней сансары. это, собственно все, что я сказал. при чем тут обеты Бодхисаттвы? цель Дана Парамиты, - отбросить привязанность к своему ЭГО, чтобы устранить двойственное видение и обрести различающую мудрость.
vazduh:
разве Вы не видите личной заинтересованности в разделении существ на соотечественников и иноплеменников? Вы разделяете не по принципу "прав-неправ", а по принципу "свой-чужой"
Нет , не вижу личной заинтерисованности. Да и я ни где и не писал свой-чужой... Я разве кого то защищал? Или принижал? Я говорил о Пути Бодхисаттвы. А вы опять переходите на личное... Да вы меня знать не знаете. А в жизни мы бы могли может быть друзьями. Так давайте не трогать личное. И говорить , что кто думает, это просто не красиво....
не обижайтесь. я не персонифицирую. и ко мне это все относится точно так же как и к любому другому человеку. все люди примерно одинаковые. я же в самом начале говорил, что я скорее всего точно так же как все буду стараться защитить своих близких и если придется, наверно смогу убить. но мое мнение, что это мирское отношение и мирские поступки. именно это я и попытался доказать 😊
vazduh:
...... что они разделяются на тех, кого нельзя убивать и тех, кого можно убивать. плохой-хороший, добро-зло. это именно то, как работает наш ум....ь
КОГО УБИВАТЬ, Я РАЗВЕ ГОВОРИЛ ОБ УБИЙСТВЕ? А если и говорил, то как о КРАЙНЕМ МЕТОДЕ для защиты существ.
И наш ум работает не как Добро-Зло...А как савокупность 5 скандх. А если вы имели ввиду чувства ( ведана скандха) то бывают приятные, неприятные и нейтральные. Так вы о чем?
(Добавление)
vazduh:
не обижайтесь. я не персонифицирую. и ко мне это все относится точно так же как и к любому другому человеку. все люди примерно одинаковые. я же в самом начале говорил, что я скорее всего точно так же как все буду стараться защитить своих близких и если придется, наверно смогу убить. но мое мнение, что это мирское отношение и мирские поступки. именно это я и попытался доказать 😊
В Учении Будды не расматриваются поступки как мирские и духовные. Они рассматриваются как Благие и не благие. Об этом лучше всего расписано у Васубандху в Абхидхармакоше. Будда давал Учение об угашении клеш и взращиванию благих состояний. И даже здравый ум говорит нам, что агресия плохо, а защита это естественно. И спасибо вам за понимание )))
vazduh:
разве Вы не видите личной заинтересованности в разделении существ на соотечественников и иноплеменников? Вы разделяете не по принципу "прав-неправ", а по принципу "свой-чужой". по-большому счету не важно как разделяются у нас в уме существа. важно, что они разделяются на тех, кого нельзя убивать и тех, кого можно убивать.
Убивать оккупантов - можно 🙄
А спорность Синха-сутры существует только в умах обитателей буддист.ру, я не видел иных, более авторитетных источников, указывающих на ее фальсификацию.
Смешной:
я симпатизирую ВЗРАЩИВАНИЮ БЛАГИХ КАЧЕСТВ таких как Четыре Безмерных.
в Четырех Безмерных есть упоминание о причинах страданий, т.е. о действиях Тела, Речи и Ума. Вы говорите о благих действиях Ума, но ведь есть еще действия Тела. я не говорил лично о Вас, если обидел высказыванием, - приношу извинения, не было и мысли о чем-то лично касающемся Вас. просто я проецирую то, что говорится в Учении на всех людей, в первую очередь на себя. если в Четырех Безмерных говорится о причинах страданий, значит люди их создают, ведь страдание это всеобъемлющий принцип. > Смешной:
наш ум работает не как Добро-Зло.
ну раз уж были упомянуты Четыре Безмерных, то как раз четвертое Безмерное и говорит о привязанности и отвержении, т.е. о разделении человеком всего окружающего на "хорошо" и "плохо". а равностное отношение ко всему живущему означает относиться к каждому живому существу как к собственному сердцу 😊
Смешной:
И наш ум работает не как Добро-Зло...А как савокупность 5 скандх. А если вы имели ввиду чувства ( ведана скандха) то бывают приятные, неприятные и нейтральные. Так вы о чем?
скандхи, -это то, что формирует наше отношение к окружающему миру. скандхи собирают информацию и несут ее Уму, а уже Ум составляет мнение об окружающем. т.е. получив от скандхи осязания ожог, Ум распознает это ощущение как неприятное и в последующем именно Ум заставляет нас держаться подальше от огня. вот о чем 😊
Olmer:
Убивать оккупантов - можно
я Вас не отговариваю 😊 воюйте хоть с инопланетянами. я высказал свою точку зрения, что тут вход рубль, выход , - два.
Вы высказали точку зрения, что вход бесплатный, а выход еще и с большим количеством бонусов за защиту мирных граждан. произошел обмен мнениями. спасибо 😊
vazduh:
в Четырех Безмерных есть упоминание о причинах страданий, т.е. о действиях Тела, Речи и Ума. Вы говорите о благих действиях Ума, но ведь есть еще действия Тела.
Не соглашусь с вами, что действия Тела являются причиной страдания. Об этом много говорится в сутрах и трактатах, что причина в жажде, и в неведении ( Абхидхармакоша, 6 раздел). Это же и видно, если рассматривать 12-членную цепь нидан и неведение ( авидья) стоит у истоков страдания. А действия тела и речи это ПОСЛЕДСТВИЯ ментального импульса и состояния сознания. Это подробно разобрано в Абхидхармакоше, 4 раздел.
- Страница 3 из 6
Зачем обнаруживать? Ведь первым звеном накопления кармы, является МОТИВАЦИЯ. И если вы защищаете искрене, то и негатива в карме не должно быть. Да и что бы разбираться, мы и практикуем и созерцаем благие состояния.