🔒 ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТАНТРЫ
Вы ставите меня в неудобное положение в присутствии Учителя Дорже Жамбо, задавая такой вопрос. Это неудобство заключается в основном от того, что Ваше восприятие нарушает основной принцип Будды -рациональность. Ваше внимание должно следовать ему, а Вашим мотивом должен быть Плод, а не сам Путь и Имя моего предполагаемого Вами указателя(Учителя) на этом Пути. Каждый видит своего Учителя и ему подходит его Учитель индивидуально. Если все же озвучить его имя. То Дорже Жамбо.Он единственное воплощение Благословенного, который присутствует рядом с нами.
NHL:
Если все же озвучить его имя. То Дожде Жамбо
Я так понимаю это опечатка, и читать следует "Дорже Жамбо"? или все-таки нет? В инете про этого Учителя ни единого упоминания...> NHL:
ы ставите меня в неудобное положение в присутствии Учителя Додже Жамбо, задавая такой вопрос. Это неудобство заключается в основном от того, что Ваше восприятие нарушает основной принцип Будды -рациональность
И как же это лично вас ставит в неудобное положение? А восприятие мое далеко от совершенства, я с этим не спорю.
Вы правы, опечатка. 😁 Видимо нужно найти свои очки.Благодарю за замечание 😳 Ну не будем смущать сангху и Учителя вариантами транскрипции моего хромающего зрения. Прошу прощения у них и у Вас.
(Добавление)
Впрочем, я думаю,опечатка может быть и не случайной как кажется на первый взгляд. Она явила собой почву практики для всех заинтересованных лиц. Да и юмор также неплохое подспорье. Я глубоко убежден, что случайностей не бывает.
Можно ещё сказать, что слово Тантра используется как буддистами, так и индуистами.
И для буддиста нужно чётко разграничить, что это разные понятия под одним названием.
То, чем наводнён сейчас интернет - относится к индуистской тантре, а скорее всего к "нью эйдж", т.е. просто профанация.
Лучше ориентироваться на тибетское слово Гьюд (rgyud) - что-то типа "непрерывность" в данном контексте. Причём, непрерывность подразумевается в связи с разными противоположными вещами, сменяющими друг друга. Например мысли и их отсутствие, или, что приравнивается предыдущему ясность и пустота. Это что касается самого термина.
А практически, мне больше всего понрвилось объяснение Дорже Жамбо-Ламы.
По поводу точного перевода слова "тантра" : тантра (санскр. तन्त्र, tantra, «связь, нить, последовательность» )
Ага, ну тогда Гьюд - это как говорят - "калька" со слова Тантра. Смысл такой же получается.
Вопрос такой. Можно ли считать точную смысловую "расшифровку" понятия Тантра - точным смыслом именно данной конкретной практики (тантрической), или же, все же, ее коренная суть,как "технологии", "вкраплена" в другие (если не сказать что во все) понимаемые "отдельные" практики и даже школы? Можно ли выделять эту смысловую форму из контекста любой буддийской практики, отмечая ее особенность? Мне представляется что нет. Поскольку суть Тантры в любой из практик, если не верить в "плоды практики" как в спонтанный, необьяснимый или магический и неуправляемый процесс. Прошу и Дорже осветить этот момент.
Вы, случайно, здесь в наведении транса методом "милтон-модели" - не занимаетесь? А то многие участники (и я в том числе) уже ваши посты используем именно для этого - очень даже хорошо работает... 😉
2 NHL
Если я правильно понял, то Вас интересует, применимы ли методы буддийской тантры в областях не связанных с Учением Будды? Старайтесь чётче формулировать вопросы.
Тантра - школа йоги, объединённая с буддизмом и изначальными тибетскими верованиями. Особый элемент буддизма Ваджраяны, тантра стремится развивать и трансформировать природные энергии, а не подавлять их; также конец для неё является средством. Словом этим также обозначаются тексты тантрического учения. (Гарри Гэх)
Дорже Жамбо-лама:
Вы, случайно, здесь в наведении транса методом "милтон-модели" - не занимаетесь? А то многие участники (и я в том числе) уже ваши посты используем именно для этого - очень даже хорошо работает...
Не знаком с этой практикой. Транс вообще то характерная особенность европейского менталитета, выросшего на воинственной религиозности и вещательности и ...лени. В принципе неплохой прием развивающих интуицию в том что трудно охватить простым словом, невербально передать несказанное между строк.
(Добавление)
Дамба Дорже:
Если я правильно понял, то Вас интересует, применимы ли методы буддийской тантры в областях не связанных с Учением Будды?
Напротив, мой вопрос касался того, что Тантра - "конечное" звено всех буддийских практик и школ. Что попытались мне сказать в цитате
igrit:
конец для неё является средством.
равно ,как Вы отметили, и в иных практических и упешных несчитающимися буддийскими школ
единственно это мой личный теоретический вывод из своих личных наблюдений и я хотел бы услышать мнение ортодоксальных буддийских мастеров, тех кто предан своей терминологии
NHL:
Транс вообще то характерная особенность европейского менталитета, выросшего на воинственной религиозности и вещательности и ...лени.
Не правильно. Трансовые методы мпользуют на Востоке даже больше, чем на Западе. Про Африку - вообще молчим...
NHL:
Напротив, мой вопрос касался того, что Тантра - "конечное" звено всех буддийских практик и школ. Что попытались мне сказать в цитате
На основании чего вы делаете такой вывод? Зачем же тогда было создавать довольно отличные Пути-Традиции той же Махаяны: Парамитаяна и Тантраяна?
Итак, по вопросу тантры (только это будем уже обсуждать здесь: http://ningma.org.ua/forums/t… ) - считаете ли вы, что "Тантра - это использование препятствий в качестве союзников в духовной практике"? Или это - полностью противоречит определению Тантры?
Раз Вы настаиваете, могу ответить.
Откуда мне знать. Я не обладаю ни буддийским образованием, ни глубоким постижением. И вообще вудуист.
В приведенной мной цитате, Чже Цонкапа отмечает данное определение как неверное. Поскольку использование препятствий (точне - "страстей" или "клеш") в качестве союзников в духовной практике характерно и для Тантраяны, и для Парамитаяны.
Более того. Странно видеть в данной дефиниции слово "препятствие" (а не "яд", "клеша" и т.п.). Поскольку если мы говорим об использовании препятствий - это вполне обычный метод Парамитаяны. К примеру:
К тому же страдание обладает благими свойствами,
Ибо в страждущем гордыня усмиряется,
Пробуждаются сочувствие ко всем существам в самсаре,
Страх перед пагубным и стремление к Победителям
Шантидева, БОДХИЧАРЬЯ-АВАТАРА
Многоуважаемый ningma! Не впутывайте меня в этот диспут, очень прошу. Я в этом ни черта не понимаю, лучше выяснить у сведующих людей. Или в книжках посмотрите - тот же "Агрим" весьма подробно рассматривает данный предмет. Из нингмапинских источников могу порекомендовать "Золотой ключик" Тринлея Норбу Ринпоче.
Legba:
- Откуда мне знать. Я не обладаю ни буддийским образованием, ни глубоким постижением. И вообще вудуист.
И тут же приводите цитаты из текстов... Весьма логично...
Legba:
Из нингмапинских источников могу порекомендовать "Золотой ключик" Тринлея Норбу Ринпоче.
Открываем указанный текст и читаем:
"Почему же существуют различия между буддийскими учениями: Хинаяной, Махаяной и Ваджраяной?
Поскольку Будда был всеведущ, он мог учить в зависимости от умственных способностей, особенностей восприятия и страстей, свойственных каждому существу. Соотвественно, Хинаяна учит, что от страстей следует избавляться; Махаяна учит, что страсти следует преображать, а Ваджраяна - что страсти следует использовать."
И тут же приводите цитаты из текстов... Весьма логично...
Вы считаете, что последователи Вуду не умеют читать? 😛
Вы вообще с кем спорите, с Чже Цзонкапой? Его позиция ("Поскольку, раз обе колесницы имеют оба пути, эта особенность не может разделять колесницы.") кажется мне вполне обоснованной. Хотя действительно, некоторые Учителя Нингма используют иные дефиниции. См., например, Намкай Норбу Ринпоче, указывающий что "тантра - путь трансформации".
Или, в наиболее классическом варианте:
Из «Светоча трех методов» (dam pa gsum) :
Хотя у Мантраяны та же цель ,
Она свободна от неясности,
Богата методами, не сопряжена с трудностями
И предназначена для людей с острым умом.
Поэтому Мантраяна превосходит .Махаяна учит, что страсти следует преображать, а Ваджраяна - что страсти следует использовать.
Ну так все-таки "страсти", а не "препятствия", разве нет? Интересно было-бы посмотреть английский текст - там стоит "use" или что-то другое....
Многоуважаемый Дамба Дорже! Не впутывайте меня в этот диспут. Мне приходится Вам отвечать, коль скоро Вы ко мне обращаетесь.
Хорошо, я не к вам, Легпа, обращаюсь. 😊
Утверждение Дорже Жамбо-ламы относительно Тантры:
Тантра - это использование препятствий в качестве союзников в духовной практике
подкреплено цитатой из "Золотого ключика" Тринлея Норбу Ринпоче:
Почему же существуют различия между буддийскими учениями: Хинаяной, Махаяной и Ваджраяной?
Поскольку Будда был всеведущ, он мог учить в зависимости от умственных способностей, особенностей восприятия и страстей, свойственных каждому существу. Соотвественно, Хинаяна учит, что от страстей следует избавляться; Махаяна учит, что страсти следует преображать, а Ваджраяна - что страсти следует использовать.
Есть другие мнения?
ningma:
На основании чего вы делаете такой вывод?
Потому что медитация (практика буддийской йоги) есть проникновение, всеобьемлющее обьединение с видимым, ощущаемым и их "процессом". Такое обьединение всех "элементов круга" как субъект-объект со всеми сопутствующими манифестациями не что иное как тантрическое действо, осознание непрерывности дхарм, целью которого есть пробуждение. Пробуждение я вижу возможным лишь благодаря технике обьединения. "Таковость" возникает и поддерживается благодаря естественному спонтанному процессу обьединения, что также тантра. Тантра как акцентированная практика - осознанное, "направленное" его действо, более эффективное. Я имел ввиду, что практика тантры заявленное, освещенное действие, тогда как другие практики имеют ее как "конечное естественное незаявленное следствие", в конце своей практической цели "перед" достижением шуньяты. Практика Тантры -короткий путь. Все остальные практики - идут именно к нему, хотя могут формально использовать или заявлять иную "подготовительную" технику.
Не могли бы Вы указать, на традицию какой из Школ или Учителей буддизма Вы опираетесь в своих определениях Тантры?
- Страница 2 из 3
Возможно Чогъям Трунгпа. Затрудняюсь ответить на счет конкретных источников. Несомненно практика,жизненный опыт,личные наблюдения. Молчание моего Учителя и связанный с этим трепет уважения перед моим несовершенством в сравнении с ним всегда подвигало меня к самостоятельной работе и давало лучшие плоды. Я лишь всегда помнил, что категории Дхаммы сами являются узнанными формами,я всегда старался помнить о том, что ее истинная цель единство всех форм,включая различимое Эго. А меч праджня-парамиты это тот меч, который вынут для заживления раны различения.