Бодхичитта
- СОСТОЯНИЕ Сострадания не отрицает ДЕЯТЕЛЬНОГО Сострадания.
- Когда в текстах рачь идет о "спасении всех живых существ от страдания", то прежде всего имеется ввиду - от СОСТОЯНИЯ страдания и СОСТОЯНИЙ, влекущих страдания, поскольку само страдание - психический процесс.
1990 или как там:
Согреть, накормить бомжа или котёнка конечно можно, но это врядле им поможет...
Для меня более веский повод для сострадания, это если человек видит всего лишь 1-2 варианта решения проблемы (вопроса), вместо возможных 5-10 вариантов. Ему подсказывают ещё варианты, а он их в упор не видит, не понимает.
Ваше второе предложение противоречит первому на мой взгляд. Так как у страдающих, замерзших и голодных - бомжа и котенка, не много вариантов выбора решения проблемы, потому как в страдающем состоянии сознания спектр видения вариантов решения проблемы узок. Чем больше страдание, тем больше омрачено состояние сознания и тем меньше оно может видеть. А в состоянии ада решения вообще не видно никакого. Поэтому в данном случае накормить и обогреть будет эффективным методом сострадания. А бомжу потом можно будет даже попытаться показать другие варианты решения проблемы, но только после того как убрать у него это насущное в данное время страдание от голода и холода.
Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.
Это Ницше, по-моему, хорошо сказано.
vivekananda:
Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.
Это Ницше, по-моему, хорошо сказано.
Христианство - религия страдания, а не сострадания)))
Сострадание - дает огромную силу. Когда ИСКРЕННЕ хочешь кому-то помочь (на материальном или духовном уровне) появляется огромная энергия, о которой и не подозревал. При этом она не уменьшается, а наоборот.
vivekananda:
Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.
Это Ницше, по-моему, хорошо сказано.
Кому нужны здесь ваши лозунги? Вам что, некому высказывать свои бредовые мысли? Диспутировать вы не хотите, это понятно по тому как вы игнорируете большинство обращений, вопросов и просьб логически обосновать вашу чушь. Вы не виртуальный БОТ случайно?
Nebirius:
Ваше второе предложение противоречит первому на мой взгляд. Так как у страдающих, замерзших и голодных - бомжа и котенка, не много вариантов выбора решения проблемы, потому как в страдающем состоянии сознания спектр видения вариантов решения проблемы узок. Чем больше страдание, тем больше омрачено состояние сознания и тем меньше оно может видеть. А в состоянии ада решения вообще не видно никакого. Поэтому в данном случае накормить и обогреть будет эффективным методом сострадания. А бомжу потом можно будет даже попытаться показать другие варианты решения проблемы, но только после того как убрать у него это насущное в данное время страдание от голода и холода.
Согласен что чем больше омрачение, тем менее адекватное восприятие действительности, особенно в адовых состояниях, когда всё сводится к полному примитиву. Я этого, вроде как, и не отрицал...
Всего лишь хотел сказать, что глядя на бомжа на улице, вижу в первую очередь не "голодного и замерзшего..." , а "омрачённого и не видящего различных вариантов" (голод и холод это уже следствие, а не причина). О методах выведения из подобных состояний, я и не говорил. Может у вас большой опыт в согревании, кормежке и вразумлению бомжей? Я такого делать не пробовал, поэтому голословить не буду. Могу пока только посочувствовать из далека.
1990 или как там:
О методах выведения из подобных состояний, я и не говорил. Может у вас большой опыт в согревании, кормежке и вразумлению бомжей? Я такого делать не пробовал, поэтому голословить не буду. Могу пока только посочувствовать из далека.
Животных подкармливаю, по возможности помогаю им всячески. Бомжам помогать тоже не доводилось, думаю такой опыт не помешал бы. Но во всяком случае думаю что применять методы выведения из замутненного состояния сознания лучше когда психика в балансе находится, когда страдание сводится к минимуму и состояние не переваливает в сторону страсти. Через страдание тоже можно приводить к пониманию, но это уже нужно владеть искусными методами, что бы не переборщить. Учителя в Буддизме используют так называемые Гневные методы, через неприятное воздейстие на ученика.
Nebirius:
Животных подкармливаю,
Хорошее дело. Вот и занимайтесь им. Каждому свое.
1990 или как там:
глядя на бомжа на улице, вижу в первую очередь не "голодного и замерзшего..." , а "омрачённого и не видящего различных вариантов" (голод и холод это уже следствие, а не причина).
из книги Патрула Ринпоче "СЛОВА МОЕГО ВСЕБЛАГОГО УЧИТЕЛЯ":
Те, кого называют ламами и монахами, также слывут защитниками, покровителями и друзьями всех живых существ. Однако они благоволят только к тем, кто их кормит и поит, к тем, кто берет их сторону. Они дают им посвящения и благословения, молятся, прося для них покровительства и защиты. В то же время, они считают своими врагами прет и злых духов, которые родились таковыми вследствие своей неблагой кармы. Такие ламы ненавидят подобных существ и используют против них мантру, в которой есть слова: «Убивай их!», «Рази их!», — и делают жесты, будто действительно кого-то бьют.
Если лама считает, что вредоносных духов нужно бить и уничтожать, следовательно, его ум полностью пристрастен — в нем еще не зародилось беспристрастное сострадание. Если как следует разобраться, вредоносные духи заслуживают большего сострадания, чем благодетели, поскольку ими движет их неблагая карма. Рождаясь претами, они испытывают постоянные муки голода, жажды и изнеможения. Во всем они видят себе угрозу. Поскольку их сердца полны ненависти и вражды, большинство из них сразу после смерти попадает в ад. Кто же может заслуживать большего сострадания, чем они?
И как слова Патрула Ринпоче о сострадании противоречат видению омрачений бомжа? Как раз не видеть их - это все равно, что быть сострадательным врачем, но не разбираться в симптомах и видах болезней. Ценность такого врача - ноль.
ningma:
как слова Патрула Ринпоче о сострадании противоречат видению омрачений бомжа?
я думаю надо разбираться со своими омрачениями, а омрачения других надо оставить им самим. считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа, - это и есть наше главное омрачение.
сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. аналогия с врачом не уместна, потому что тогда надо быть высокореализованным мастером.
vazduh:
я думаю надо разбираться со своими омрачениями, а омрачения других надо оставить им самим
Экий вы эгоист 🙄
vazduh:
сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. аналогия с врачом не уместна, потому что тогда надо быть высокореализованным мастером.
Да что вы говорите! По вашему я не смогу понять животное, к примеру, если не буду высокореализованым мастером? Почему-то проблем с пониманием моих котов у меня нет 🙄 > vazduh:
считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа, - это и есть наше главное омрачение.
Докажите, опираясь на тексты или логику
vazduh:
я думаю надо разбираться со своими омрачениями, а омрачения других надо оставить им самим. считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа, - это и есть наше главное омрачение.
сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. аналогия с врачом не уместна, потому что тогда надо быть высокореализованным мастером.
vazduh вы не перестаете удивлять 😊
Судя вашей логике, сострадание для вас по сути, вообще не имеет никакого смысла.
А что вы в нем видите, и что оно в себя включает по вашему?
vazduh:
сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. аналогия с врачом не уместна, потому что тогда надо быть высокореализованным мастером.
Мне кажется очень важным познать все алгоритмы по которым бродит сознание, важно анализировать омрачения, что зачем следует. Говоря образно, знать все тропинки по которым ходит сознание и тогда может быть действительно возможно выводить людей из омрачений, а не просто кормить их и поить делая их скорее зависимыми чем свободными
vazduh:
сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа
речь идет о том, что каждый человек как правило считает себя менее омраченным, чем другие. это выражено в нашем противопоставлении себя окружающим:
- я прав, а другие не правы.
- я хороший, а другие нет.
- если я поступил плохо, - я просто оступился, а другие явные негодяи, потому что делают так специально.
- я думаю правильно, а другие ошибаются.
Это и есть главное омрачение, диктуемое ЭГО.
снова цитата из книги Патрула Ринпоче "СЛОВА МОЕГО ВСЕБЛАГОГО УЧИТЕЛЯ":
...если ты всегда занимаешь самое скромное место, одеваешься просто, по мере сил помогаешь всем живым существам и стараешься сосредоточиваться исключительно на развитии в себе добросердечия и сострадания, пока эти качества не упрочатся в твоем уме, этого будет достаточно, даже если у тебя нет возможности делать высокие практики: читать молитвы, накапливать заслуги и выполнять ритуалы.
В сутре Дхармасангити говорится:
Тому, кто желает обрести состояние будды, нужно изучить не множество Дхарм, а только одну. Какую? Великое сострадание! Тот, у кого есть великое сострадание, держит на ладони всю Дхарму Будды.
Nebirius:
Судя вашей логике, сострадание для вас по сути, вообще не имеет никакого смысла.
напротив, Вы видимо не так поняли сказанное мною, или я не смог выразиться абсолютно недвусмысленно. 😊
ну вот еще цитата от туда же, чтоб может было понятнее то, что я хотел сказать:
Некогда жили два знаменитых геше , которые все время соперничали. Один из них прослышал, что У другого есть женщина, и велел своему ученику-монаху:
— Приготовь хороший чай, потому что у меня есть хорошая новость.
Приготовив и подав чай, ученик спросил:
—Какую же новость вы услышали?
—Говорят, у моего соперника есть женщина!
Рассказывают, что Кунпанг Дракгял, услышав эту историю, помрачнел и спросил:
— Кто же из двух геше совершил более тяжкий проступок?
Итак, если будешь постоянно питать зависть и ревность, от этого тебе не будет лучше, а сопернику хуже. Ты лишь накопишь неблагую карму. Отказавшись от таких мыслей, всегда от всего сердца радуйся благам других людей: их знатности, крепкому здоровью, богатству, учености и т. д. Напоминай себе: «Как я рад, что есть люди с такими замечательными качествами! Насколько я был бы еще счастливее, если бы эти достоинства только возрастали, если бы эти люди обрели совершенное бесстрашие и изобилие». Размышляй об этом от всего сердца.
vazduh:
это и есть главное омрачение, диктуемое ЭГО.
Так мы это ДОКАЗЫВАТЬ будем или нет?
vazduh:
речь идет о том, что каждый человек как правило считает себя менее омраченным, чем другие. это выражено в нашем противопоставлении себя окружающим:
я прав, а другие не правы.
я хороший, а другие нет.
если я поступил плохо, - я просто оступился, а другие явные негодяи, потому что делают так специально.
я думаю правильно, а другие ошибаются.
Как именно это должно нам запрещать вникать в чужие омрачения? Если человек обладает способностью видеть чужие омрачения и так или иначе на них влиять - то нельзя отказывать ему в этом лишь потому, что он неспособен так же влиять на свои омрачения. Ведь и кардиохирург не может сам сделать себе операцию на сердце.
vazduh:
Тому, кто желает обрести состояние будды, нужно изучить не множество Дхарм, а только одну. Какую? Великое сострадание! Тот, у кого есть великое сострадание, держит на ладони всю Дхарму Будды.
И, цитируя это, вы призываете отказаться от помощи другим существам, сконцентрировавшись на личных омрачениях? Жжоте 😁
vazduh:
ну вот еще цитата от туда же, чтоб может было понятнее то, что я хотел сказать:
По вашему, критиковать чужие омрачения, указывать на них можно только из зависти и ревности? Ну включайте же логику хотя бы иногда!
Olmer:
Если человек обладает способностью видеть чужие омрачения
интересно кто этот человек, который видит мои омрачения лучше, чем я вижу его омрачения? 😊
- Страница 4 из 8
Ну, вариантов для сострадания ОООООчень много. Здесь все зависит от нашего уровня внимательности. Чем более тонкие виды страдания мы можем замечать в себе и вокруг - тем более глубоко можем сострадать другим.