Без секса
1) А что, сам факт прохождения такого ретрита, даже если все парктики выполнены верно, гарантирует полное устранение желания?
2) Слышал. А на вопрос о "тестах на страсть" вы так и не ответили
3) Если у монаха какие-то пробелы, это значт лишь то, что на даный момент он еще не дошел до этого уровня практики. А как он практиковал, вам знать не дано
Из одной книги по обзору практик йоги я читал что самадхи бывает как бы двух типов: Одно бессознательное что не рекомендуется, а другое с прекращением мысленной ментальной активности но тем неменее практикующий в полном осознании и может выйти из него когда будет нужно без чьей либо помощи. Судя из этого фильма, тот монах просто три года проспал без всякой пользы, если в итоге не смог отпустить и отрешиться от сексуальных побуждений и желаний мирской жизни, ведь прежде всего наверное практика самадхи должны быть успешным свидетельствованием способности не привязываться и не идти на поводу поверхностных колебаний и засорённости ума. Но мне кажется, что после всей той истории с мирской жизнью он стал более готов и это ему было нужно, чтобы с большим пониманием продолжить путь Будды. Хотя странной всё-таки кажется та трёхлетняя медитация... как то не вяжется она с последующей слабостью монаха.
"Хотя странной всё-таки кажется та трёхлетняя медитация... как то не вяжется она с последующей слабостью монаха."
У меня тоже именно этот момент вызвал непонимание
(Добавление)
Тантрический секс тоже является препятствием в духовном развитии или от него есть какая то духовная польза?
Господа, так может кто-нибудь скажет, откуда он взял, что трехлетний ретрит полностью и гаранитровано уничтожает плотские желания? или по какой причине вам это кажется странным?
просидеть 3 года в медитации и выйти из неё с непобежденной страстью.причём абсолютно с такой которая есть у обычного человека. выходит что работа над этим вообще никакая не проводилась. зачем оно такое вообще нужно то?)) чем можно было все этих 3 года заниматься?)
смысл в такой медитации какой?
а теперь давайте-как по порядку. Не уходите от вопроса - с чего вы взяли, что трехлетний ретрит является гарантией устранения одного из самых слиьных омрачений? И с чего вы взяли, что тот факт, что омрачение присутсвует, означает, что над ним не проводилось никакой работы? С таким же успехом я могу заявиь, что если вы лечились три года от облысения и у вас все еще присутсвует плешь - значит вы не лечились вообще. Также хотелось бы узнать, почему вы думаете, что 3 года медитации непременно должны привести чевлоека в состояние невозвращающегося (т.е. убрать 9 из 10 оков - почти что достичь Нирваны). А то, что вы спрашиваете о смысле такой медитации - ответьте сначала на вопрос, является ли устрание плосткосго желания единственной целью и плодом медитации? Жду аргументированонго ответа по пунктам
Наверное можно заниматься продвинутой практикой и с успехом, и при том могут оставаться какие-то побуждения желаний ума, но при том если это уже умелый практик он не будет вестить у них на поводу, будет на этих же желания медитировать и отпускать их. Лично моё мнение что в этом фильме имеет место быть недостаточное понимание сценариста. Хотя и монаха того понять можно, его прозрение по поводу его желаний не такое уж и бесполезное. Он правильно выразил что даже Будде было дано прожить жизнь испив все прелести мирской жизни, он спал со служанками, спал с женой, в мирском отношении он мог получить всё что пожелает. Уходя в аскезу мирская жизнь была ему знакома и испита сполна. С другой стороны молодой монах с пятилетнего возраста в монастыре, не по своей осознанной воле выбравший этот путь, ничего не знавший кроме тех учений которым его шпиговали в монастыре он устремился к тому что действительно ему было нужно испробовать лично. Но итог всё таки очень печальный, сложно выйти из такой боли и разочарования.
я не говорю о полном избавление от желания.удивило не то что оно присутствует у этого монаха.А удивило то, что желание это проявляло себя с той же силой что и у обычного человека, который вообще не бореться с его присутствием. На фоне такой длительной практики это выглядело странно. И если вы смотрели фильм то могли убедится в том что именно страсть заставила его отречься от выбраного пути и уйти в мир. Мне почему то кажеться что если бы работа хоть какая то проводилась то его действия не были бы такими поспешными и опрометчивыми
(Добавление)
Какое значение в практике имеет тантрический секс, есть ли от него какая то духовная польза или это тоже припятствие на пути к духовному прогрессу?
nibbana
Вы не дочитали мой пост до конца. я написал, что это должно быть частью системной практики. глубоко и ритмично дышать ради удлиннения акта и получения большего удовольсьвия, - вобще содержит цель увязнуть поглубже в удовольствиях, а не отрешиться от них.
а вобще к такой сложной практике (т.е. практике, имеющей такую сложную цель) надо переходить очистив тело, речь и ум, освоив азы визуализации и энергетики. и даже добравшись до этой специальной практики, не факт, что она вам откроется. не надо забывать про вторую завесу (познаваемого). можно сидетьв медитации годами по несколько часов в день и не прийти никуда, словно что-то держит.
Olmer прав. вчера я обрел огромную мотивацию, собрался с силами, дал себе слово преодолеть и преодолел все желания. но прошла ночь, и сегодня я понимаю, что снова хочу, несмотря на обеты, и такое впечатление, что я снова в начале пути 🙄
ответ видать не суждено мне услышать)
Overbright:
я не говорю о полном избавление от желания.удивило не то что оно присутствует у этого монаха.А удивило то, что желание это проявляло себя с той же силой что и у обычного человека, который вообще не бореться с его присутствием.
А вы его как, термометром меряли?
Overbright:
На фоне такой длительной практики это выглядело странно. И если вы смотрели фильм то могли убедится в том что именно страсть заставила его отречься от выбраного пути и уйти в мир. Мне почему то кажеться что если бы работа хоть какая то проводилась то его действия не были бы такими поспешными и опрометчивыми
http://ningma.org.ua/index.ph… почитайте
Overbright:
ответ видать не суждено мне услышать)
Видать мне не суждено увидеть ответы на вопросы, которые я перед вами поставил и от которых вы бестактно ушли.
олмер мне кажется вам просто поговорить охота.
я задал просто вопрос а вы как всегда всё приводите к спору к канонам и т.д.
я предпочитаю верить только тому что сам понимаю и чему доверяю а не канонам
Очень хорошо. Таким образом, вы здесь возмущаетесь неэффективному (по вашему мнению) ретриту, при этом не зная ни целей медитации, ни ее плодов, ни специфики их достижения. А просто потому, что вам так кажется 🙄 Да еще пытаетесь выступать с оценками состояний друого человека (в данном случае киногероя). Вам не кажется, что прежде чем бросаться фразами вроде "да зачем такая медитация нужна", вам стоило бы вначале немного ознакомиться с вопросом?
всё с вами ясно)
Я думаю вам стоит посмотреть самое начало разговора. там просто был задан вопрос бывает ли такое на самом деле, является ли это упущением наставника, а вы начали задавать наводящие вопросы, разводя полемику. Не проще ли просто прямо ответить?
А вы посмотрите середину разговора и свои посты, на которые я начал задавать наводящие вопросы.
Действительно, возможно ли это реально. Три года без воды и пищи... Я понимаю что существуют такие мифы и легенды о великих йогинах которые могут делать нечто подобное. Но здесь такое впечатление что эта медитация, или как назвали ретрит - обычное дело. Собрались себя пошли, три года посидел, проснулся и вдруг секса захотелось и женится. Кто найдётся чтобы хотя бы три дня посидел спокойно без воды и пищи вот так вот? А о таких ретритах как в фильме наверное только одни слухи да легенды, типа кто-то наверное может там в Тибете, только живёт он в непроходимых местах, и никто его никогда не увидит. В фильме это скорее всего для краски чтобы больше удивить зрителя.
nibbana:
Сергей,с помощью наблюдения заь дыханием во время полового акта вы не только можете сознательно его продлить на длительное время,но и избавиться от сопровождающей его страсти---один из необходимейших элементов тантрического секса....
-Я не говорил о практике тантрического секса,а только упомянул,что дыхание является одним из элементов данной практики и ничего более,многие плюсы от наблюдения за дыханием проистекают,а упоминание о тантрическом сексе было информативным-не более... 😕
(Добавление)
vazduh:
этим не стоит заниматься забавы ради. это должно быть либо частью общей системной практики, либо не практиковаться совсем. слишком легко скатиться в неосознанность и потерять контроль над страстью. а это хуже чем просто страсть
так чем заниматься ради забавы? Не вижу в своём посте рекомендаций заниматься тантрическим сексом,кроме ,всего лишь ,упоминания о нём-не более,рекомендации использовать дыхание-да... 😮
(Добавление)
Ребята ,это всего лишь фильм---а семена омрачений в нас тысячи кальп взращивались,и за 3 года от них избавиться...-конечно,мы же не принимаем во внимание уже имеющуюся базу заслуг и прозрений данного индивида,что не даёт нам право делать вообще какие-нибудь однозначные выводы,тем более,что кармически может быть вполне обусловлен тот или иной поступок и тд......Хотя,с другой стороны,практики шаматхи,достигшие 8-9 уровней,почти не имеют проявленных грубых омрачений,а те что остаются-очень ослабленны,согласно священным текстам-так что трудно сказать что-то однозначное...
Overbright:
я не говорю о полном избавление от желания.удивило не то что оно присутствует у этого монаха.А удивило то, что желание это проявляло себя с той же силой что и у обычного человека, который вообще не бореться с его присутствием. На фоне такой длительной практики это выглядело странно. И если вы смотрели фильм то могли убедится в том что именно страсть заставила его отречься от выбраного пути и уйти в мир. Мне почему то кажеться что если бы работа хоть какая то проводилась то его действия не были бы такими поспешными и опрометчивыми
(Добавление)
Какое значение в практике имеет тантрический секс, есть ли от него какая то духовная польза или это тоже припятствие на пути к духовному прогрессу?
1) Четыре основы убирают грубые клеши. Если они сильно проявляються, практика плохо проработана.
2) Практика связанная с сексом , насколько я слышал, относиться к разделу тантр. И о ней конкретно можно услышать от имеющих соответствующие посвящения. А как мирянин, посоветую следить за своими страстями ( эмоциями )и умом. Хорошие советы даёт Nibana,
- Страница 3 из 4
1) Я не видел фильм, но было написано о 3-х летнем ретрите ( чем там занимался - ? ).
2) Об 10 оковах и 4-х плодах ( о которых вы не слышали ) найдите в текстах или узнайте в Шей Чен Линге!
http://ningma.org.ua/index.ph…
3) Если у монаха пробел в этой области, значит практике уделялось меньше внимания, чем стоило бы!
http://ningma.org.ua/index.ph…