Тантра и водка
Запреты используются там, где мало осознанности. На определенном этапе развития они могут быть эффективны. Обет в данном случае ценен не фактом ограничения себя, а умением работать с той энергией, которая сохраняется таким образом. А относительно алкоголя - любая вещь вожет быть использована как практика - было бы желание и способности. По моему мнению алкоголь может быть практикой тогда, когда он уже не интересен как наркотик - т.е. когда он не накрывает - но в этом случае человеку он уже не нужен:)
По поводу опьяняющего - читайте "Абхидхармакошу" Васубандху - раздел разъяснения обетов и их нарушений. Вкратце: если не наступает омрачение сознания "тремя ядами", то нарушения не происходит. Но только в этом случае! :umnik:
Думаю, именно такое восприятие и заставляет создавать такие понятия как "нарушения". Ничего не поделаешь, пока человек не осознает, что в нем самом гораздо больше "приколов", чем в тех "костылях" типа водки (которыми он пользуется, т.к. по-другому не может), он будет называть тантрические практики "поводами".
Важно определить, что первично, а что вторично. Так вот - водка в данном случае дает почувствовать те состояния, которые и так уже есть! Просто в силу закомплексованности и заавтомаченности социума они часто не могут выйти наружу - зато как просятся!:)
Согласна с РЫЖИК по поводу искаженного восприятия взаимодействия с опьяняющими веществами некоторыми из практикующих. В данном случае имеют место так называемые "запреты", а не осознанное виденье омрачающих последствий алкоголя. Данный взгляд на вещи довльно-таки "христианизирован", желание блокируется только лишь усилием воли, а как следствие - накопление напряжения и в конце концов срыв при первом же удобном случае (когда сознание аргументирует данный шаг как правильный). ведь так называемый "блок" "запрет" ставиться усилиями ума (сознания), а желание порождается подсознанием.Поэтому только увидев, прочувствовав свое омраченное состояние, которое является следствием воздействия алкоголя, и сравнив его с состоянием осознанности, сосредоточенности, не омраченным тремя ядами, можно отвратиться от желания выпить, которое живет в сознании ,наверное, каждого. Просто у кого-то глубже, у кого-то нет. Но оно - следствие влияние социума и заложено в наше сознание с детства.Т.е. "увидеть - отвратиться", "увидеть -прилепиться". - вот выход!
Думаю, прилепляться все же не стоит:) ...или я не совсем поняла мысль:)... у меня понятие прилепляться ассоциируется с зависимостью. Самодостаточность и внутренняя целостность (независимость внутреннего состояния от внешних факторов) по-моему более устойчивы:)
Ув. РЫЖИК, "увидеть-отвратиться" увидеть - прилипиться" - другими словами - поменять точку сборки! Т.е. это метод наложения(замены) омраченного состояния сознания осознанным, позитивным состоянием,не омраченным "ядами". Также как вы его назвалиСамодостаточность и внутренняя целостность (независимость внутреннего состояния от внешних факторов)
ой как вы все про водку знаете куже мне грешному трезвеннику это понять. надоже попробовать прилипиться к желанию которое живет наверное в каждом с младых ногтей (наверное собственный горький опыт) вместо того чтобы (убить желание и смотреть чтоб оно не возникло вновь) попадаем под христианский запрет непьянствующих попов чья трезвость вошла в народный фольклор. кстати христианское причащение имеет околотантрический момент.
батюшка вы что будете водку или вино. и пиво тоже.
чтобы не ставить волевой запрет можно торпеду зашить.
оправдание хуже вины. ПРОРОК Магомет.
Будда ЗАПРЕТИЛ употреблять спиртное, и не зря. А все эти разговоры по поводу тантры, контроля и осознанности - не правомочны. Буддист не должен пить. Пьющий буддист, это тоже самое, что вегетарианец в макдональдсе - нонсенс! Лучше купить вместо водки конфет и расдать их детям (как советовал глава Буддистов Калмыкии)
Будда ЗАПРЕТИЛ употреблять спиртное, и не зря. А все эти разговоры по поводу тантры, контроля и осознанности - не правомочны. Буддист не должен пить. Пьющий буддист, это тоже самое, что вегетарианец в макдональдсе - нонсенс!
Тогда понятно, почему тибетцы фактически разорвали контакты с бурятскими "ламами" - вот уж где в этом плане сейчас это нарушение процветает, так это в Бурятии. Не верите - сами съездите, посмотрите.
Ко всему сказанному смею добавить,
Марана
Все знают, что давая пять обетов для мирянина, мы также отказываемся от алкоголя., мне кажется там говориться про отказ от опьяняющего, а это на мой взгляд "внутренняя" оценка воздействия вещества на организм.
Полностью согласен с
РЫЖИК и Анной. Хотя насчет "прилипиться", я бы прокоментировал так: на первых порах мы заменяем одни реактивности (менее выживательные), другими - более выживательными (ведущие к освобождению). и лишь на продвинутых ступенях освобождаемся и от них.
Как бы там ни было, эта внутренняя оценка собственной трезвости, может поплыть после рюмки другой. Нередко приходилось видет вдрызг пьяного человека, бъющего себя в грудь копытом и утверждающего что он якобы трезв, кстати и сам нередко таким бывал.
Однако возможно в тантрических практиках, употребляют алкоголь или чарас(гашиш, банг), для достижения состояний сознания, к-рые могут помочь в практике.
Вот отрывки из книги "Агхора" описывающей индуистскую тантрическую традицию
Агхори, употребляющий алкоголь, пьет не для того, чтобы потерять сознание и еще больше запутаться в сетях Майи. Он пьет для того, чтобы расширить определенные клетки мозга и тем самым повысить, а не снизить, осознавание. Алкоголь должен заострить ваш ум настолько, чтобы проблема, требующая нескольких часов обдумывания в обычном состоянии, могла бы быть решена моментально. Это относится и к другим видам опьяняющих веществ: если вы не можете контролировать их действие, не принимайте их, иначе вы только погубите себя.
Когда агхори принимает большое количество интоксикантов, у него возникает желание отправиться на смашан и остаться один на один со своими мыслями. Он превращается в интроверта, он хочет сказать каждому встречному: "Оставьте меня одного!" И если он покрывает себя пеплом, остается нагим и выкрикивает непристойности, вряд ли кто-нибудь подойдет к нему. Он может пребывать в этом состоянии весь день. Это одна из причин, по которой агхори действуют так, как они действуют. Я сам поступал так когда-то.
......
.. Существуют три важные причины, по которым агхори любят принимать опьяняющие вещества. Во-первых, это вопрос вызова и ответа. Это состязание между агхори и наркотиком: кто сильнее? Сможет ли наркотик победить волю агхори и утопить его сознание - или агхори сумеет взять действие наркотика под свой контроль и подчинить его своей воле? Восторг от такой дуэли сам по себе действует как в высшей степени опьяняющий фактор.
Во-вторых, если агхори оказывается способным подчинить себе опьянение, сила интоксиканта увеличивает силу его концентрации, поскольку ум представляет собой химический феномен. По мере усиления концентрации образ божества, постепенно создаваемый в тонком теле, становится четче и плотнее, а это еще больше приближает успех в садхане поклонения.
В-третьих, агхори всегда поклоняется Шиве, который любит опьяняющие вещества, и их употребление дает двойной результат: агхори не только делает Шиве приятное, предлагая Ему интоксикант в качестве подношения, но само принятие наркотика помогает агхори отождествиться с Шивой, ибо постоянное опьянение является одним из аспектов Его личности. Шива опьянен самадхи-сознанием, и мы должны постепенно продвигаться к Его уровню. ...
..прежде чем вы сможете позволить себе заняться этими опьяняющими веществами, вам необходимо вначале обеспечить себе мощное физическое и умственное развитие. В противном случае вы просто отравитесь. И не забывайте - мозг представляет собой химическое вещество, поэтому каждое токсичное вещество вызывает определенное состояние ума. Так что если ваше здоровье не является совершенным, интоксикант не только не заставит ваш ум воспарить в астральные миры, но и создаст в мозге новые токсины, которые взбудоражат ваш ум эмоциями, и это в конечном итоге разрушит всю вашу садхану. Так что лучше оставить эти вещи в покое
Немного пояснения.
"Внутренняя" - имелось в виду, оценка воздействия, на внутренние системы человека такие как, например: системе нейрогуморальной регуляции гомеостаза внутренней среды организма индивидуума. На языке практики, проще говоря потеря осознанности особью на разных уровнях ее самоорганизации.
Гость:
Лучше купить вместо водки конфет и расдать их детям
Лучше просто раздавать конфеты детям, а не вместо чего-то.
Проблема алкоголя - это сразу несколько проблем:
1) Алкоголь порождает тупость. Тупость - корень всех клеш. Кроме того, стремление к тупости говорит про очень грубую привязанность к этому состоянию, а это - признак отсутствия отвращения от сансарического существования.
2) "Ритуал" приема алкоголя - это сильнейший социальный "якорь", всякий раз запуская который, мы раз за разом подключаемся к социальным стереотипам омраченного существования. Этот стереотип полностью противоречит образу чистой жизни во Дхарме, что разрушает Плоды такой, например, практики, как "Тягостность сансары".
3) Алкоголь разрушает тело, а это - Коренное падение в Ваджраяне.
4) Даже если вы уже обрели такой уровень, что можете превращать алкоголь в амриту, но не думаете о том, что ваше поведение ведет к отвращению от Дхармы обычных людей и взращивает в них клеши - то вы совершаете Падение согласно обетам Бодхичитты.
ningma:
Лучше просто раздавать конфеты детям, а не вместо чего-то.
Ну, теперь мне по крайней мере ясно, кого винить в наличии кариеса у детей...
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама:
1) Алкоголь порождает тупость. Тупость - корень всех клеш.
А что такое Тупость? И с чего были сделаны выводы, что состояние алкогольного опьянения - тупость?
Дорже Жамбо-лама:
Этот стереотип
Именно этот стереотип? А как же остальные?
Дорже Жамбо-лама:
Алкоголь разрушает тело
Тело разрушает процесс жизни. Возможно, следуя такой логике, следует отказаться от столь вредящей телу привычки и прекратить жить?
А что такое Тупость? И с чего были сделаны выводы, что состояние алкогольного опьянения - тупость?
Тупость - это одно из омраченных состояний сознания, которое характеризуется неотчетливостью восприятия, блужданием сознания или пребывания оного в сонливости.
Выводы были сделаны в результате употребления многими людьми спиртных напитков и отслеживания наступившего после этого состояния сознания. Можете проверить сами: выпейте 250 гр водки и отслеживайте состояния сознания через каждые 5 минут. :)
Именно этот стереотип? А как же остальные?
В данном случае речь шла об ОДНОМ ИЗ "якорей".
Тело разрушает процесс жизни. Возможно, следуя такой логике, следует отказаться от столь вредящей телу привычки и прекратить жить?
Это - ваш выбор. Но в этом случае вы рискуете потерять гораздо больше, чем приобрести.
P.S.: Вы спрашиваете ради вопроса или хотите узнать что-либо конкретно?
- Страница 1 из 3
Не знаю, была ли эта тема в форуме, во всяком случае я не нашел. Все знают, что давая пять обетов для мирянина, мы также отказываемся от алкоголя. Будда запретил алкоголь. В " Происхождении водки.." , изложенном Падмасамбхавой также написано, что пить плохо. Но откуда тогда слухи, что в некоторых особо тайных тибетских тантрических практиках используется алкоголь. К тому же Оле Нидал советует пить немного. Конечно если пить вмеру все будет хорошо, но не это главное. Хотелось бы узнать правда ли в тантре используют водку? Если да, то как?