Тулку
И как всегда - никакой окнкретики. Способны ли вы эти свои обвинения приложить хотя бы к одной конкретной ситуации? Или опять пустой треп?
Прочёл в блоге на фейсбуке статью ламы Пема Дудула. Очень понравилась. Рекомендую прочесть всю статью, а сейчас отписался по теме тулку.
И, наконец, магическое, завораживающее слово «тулку»… Об этом поговорить есть время до рассвета…
Проведя много времени среди тибетцев, узнаешь, какие они циники (в узком кругу своих!). Вот пара жемчужин народной мудрости:
«Смекалистый монах перебирается через Гималаи, и в Катманду он уже лама, а, приземлившись в стране белых дураков, из аэропорта выходит уже Ринпоче».
«Тулку бывают трех видов: а) дети богатых и знатных спонсоров; б) сыновья больших лам; и в) настоящие!»...
Единственное рациональное зерно, которое я вижу в нем, – это методология нахождения детей, имеющих особые способности к буддийской практике и связь с определенной линией, с последующей особой системой их обучения. Я сомневаюсь, что это применимо в современном западном обществе, тем более «официальное признание высшими духовными авторитетами». В Древней традиции Хранителей Знания (видьядхар) только одна духовная иерархия – это парампара, линия передачи! Для любого практикующего «Верховный глава, Владыка прибежища, Духовный руководитель, высший духовный авторитет» - лишь его Мулагуру, Коренной Учитель, будь он один или несколько. В традиции Ньингма институт тулку внедрили только в 18-м веке.
Смешной:
Проведя много времени среди тибетцев, узнаешь, какие они циники
славяне, ухмыляющиеся при упоминании о тулку, - тоже циники.
а как же дети- претенденты, безошибочно узнающие вещи перерожденца, вспоминающие какие-то события из его жизни?
всегда и везде существовали мошенники и святые. каждый человек сам для себя определяет среди кого ему жить 😊
vazduh:
а как же дети- претенденты, безошибочно узнающие вещи перерожденца, вспоминающие какие-то события из его жизни?
Кто знает, кто знает. Христиане тоже каждый год огонь зажигалкой зажигают, но многие продолжают видеть в этом чудо 😊
совершенно верно.
буддист, сосредоточенно вызывающий в себе состояние эйфории, и когда получится, заявляющий, что он достиг важной ступени.
индеец или эскимос, усиленно вводящий себя в состояние транса, а потом заявляющий, что его галлюцинации, это он общался с духами.
индусы, утверждающие, что коровы священны.
примеров огромное количество и не только в религиях. личное дело каждого видеть во всем этом чудеса или посмеяться над глупыми людишками и пойти попить пивка. если бы человек все время не стоял перед выбором, Путь Дхармы был бы прост и доступен каждому. 😊 потому что по большому счету важно наше внутреннее состояние, которое может быть устойчивым и надежным как скала в горном потоке, а может быть как пламя свечи на ветру, а не внешние события, которые всегда двояки в зависимости от нашего к ним отношения. 😊
поэтому есть Всегда благой Самантабхадра и Всеблагой Исус. а люди остануться людьми 😊
В палийском каноне Будда рассказывает, как практик, монах может выбрать себе рождение. А почему то эту способность приписали именно к тибетскому буддизму.
а вот и сутра:
http://ningma.org.ua/index.ph…
Смешной:
почему то эту способность приписали именно к тибетскому буддизму
видимо потому, что культивировали, поддерживали на уровне государства институт перерожденцев только в Тибете. меньше в Бутане и Непале. еще меньше в Индии. Тибет сам по себе был уникален тем, что государство существовало фактически для того, чтобы обеспечить передачу от поколения к поколению древних религиозных знаний и практик, чтобы сохранить их в чистоте и обеспечить широкий доступ практикующих к их использованию и развитию. мое мнение 😊
vazduh:
Тибет сам по себе был уникален тем, что государство существовало фактически для того, чтобы обеспечить передачу от поколения к поколению древних религиозных знаний и практик, чтобы сохранить их в чистоте и обеспечить широкий доступ практикующих к их использованию и развитию.
Тибет в этом ничуть не уникален. Это называется теократия, и мир знал много подобных теократий. И все теократии страдают одним недостатком - обожествлением теократических правителей. Все теократии так или иначе сакрализуют лиц, которые ими управляют. По этой причине у тибетцев и возник такой институт, в противовес другим ветвям буддизма.
Olmer:
обожествлением теократических правителей
вот в этом суть. в других государствах действительно было обожествление правителей, т. е. правящий страной Бог рождал следующего Бога , который, естественно поолучал за эту свою божественность право царствовать. в Тибете же напротив, искали перерожденца вне зависимости от божественных родителей. он мог быть найден в абсолютно нищей и даже не религиозной семье.
vazduh:
вот в этом суть. в других государствах действительно было обожествление правителей, т. е. правящий страной Бог рождал следующего Бога , который, естественно поолучал за эту свою божественность право царствовать. в Тибете же напротив, искали перерожденца вне зависимости от божественных родителей. он мог быть найден в абсолютно нищей и даже не религиозной семье.
Ничего подобного. Наследная теократия как раз явление весьма редкое. Посмотрите на Ватикан, на исламские халифаты.
В случае же с тибетской теократией суть не в кровном происхождении, а в воспитании человека внутри теократической среды с детства.
Olmer:
Ничего подобного. Наследная теократия как раз явление весьма редкое. Посмотрите на Ватикан, на исламские халифаты.
ну хорошо, давайте оставим хотя бы, что государство существовало для того, чтобы обеспечить передачу от поколения к поколению древних религиозных знаний и практик, чтобы сохранить их в чистоте и обеспечить широкий доступ практикующих к их использованию и развитию 😊
vazduh:
ну хорошо, давайте оставим хотя бы, что государство существовало для того, чтобы обеспечить передачу от поколения к поколению древних религиозных знаний и практик, чтобы сохранить их в чистоте и обеспечить широкий доступ практикующих к их использованию и развитию
Так не бывает. Если религия идет во власть - это никогда не заканчивается хорошо ни для власти, ни для религии. Не зря Будда противопоставлял роли чакравартина-правителя и будды-религиозного лидера и сам никогда не рвался к светской власти (хотя мог бы)
Olmer:
Если религия идет во власть - это никогда не заканчивается хорошо ни для власти, ни для религии.
ну это спорный вопрос. для конкретного человека, жаждущего власти, пожалуй, потому что нельзя служить двум господам.
для Тибета, особенно после захвата его Китаем, точнее для Далай Ламы в изгнании, это мало применимо, что и продемонстрировал в конце концов ЕСДЛ, отказавшись от полномочий светской власти. моральный облик лично правителя конечно может сыграть определенную роль, но в конечном итоге не является определяющим для системы в целом.
сама функционирующая система массового вовлечения и поддержания адептов в различные религиозные школы очень эффективна с точки зрения передачи от поколения к поколению древних религиозных знаний и практик и сохранения их в чистоте. это такой своего рода Ликбез по тибетски. такая система, существовавшая в течении многих столетий позволила сохранить и развить древние религиозные знания и практики. при другой системе государственного устройства вряд ли это было бы возможно. кстати именно благодаря этой системе поддержки практикующих, наличия многих легендарных мастеров и возможности уединиться в горах, в Тибет стекались практики из всех соседних государств, от чего процесс становился еще более интенсивным.
vazduh:
для Тибета, особенно после захвата его Китаем, точнее для Далай Ламы в изгнании, это мало применимо, что и продемонстрировал в конце концов ЕСДЛ, отказавшись от полномочий светской власти.
Это как раз абсолютно не показатель. Он отказался от того, чего у него и так не было. Вот если бы далай-ламы провозгласили светскость на пике своего могущества - тогда да.
vazduh:
сама функционирующая система массового вовлечения и поддержания адептов в различные религиозные школы очень эффективна с точки зрения передачи от поколения к поколению древних религиозных знаний и практик и сохранения их в чистоте.
Абсолютно неверное мнение. Массовость адептов никак не коррелирует с чистотой передачи. Мне доводилось слышать, что тибетские миряне в Абхидхарме осведомлены весьма плохо, еще хуже чем западные последователи буддизма, например. А перлы бурятского "народного буддизма" я слышал уже непосредственно от его носителей.
vazduh:
такая система, существовавшая в течении многих столетий позволила сохранить и развить древние религиозные знания и практики.
Эти знания и практики прекрасно развивались и без нее. и даже лучше. Например, Дорже Жамбо рассказывал, чем закончилась однажды полемика тибетцев с представителями какой-то другой буддистской школы - тибетцы их казнили и объявили себя победителями в споре 😊
vazduh:
при другой системе государственного устройства вряд ли это было бы возможно.
То-то я смотрю, все остальные школы буддизма (которые не устанавливали теократий) уже вымерли 🙄
vazduh:
кстати именно благодаря этой системе поддержки практикующих, наличия многих легендарных мастеров и возможности уединиться в горах, в Тибет стекались практики из всех соседних государств, от чего процесс становился еще более интенсивным.
Из каких же это "соседних"? Индийские тхеравадины вообще не считали тибетцев за буддистов, а у китайцев и своих монастырей в горах хватало.
- Страница 5 из 5
воспринимайте как хотите. можете серьезно, можете не серьезно.
вам нужен авторитет? такими способами его тоже не зарабатывают. когда независимо от обсуждаемого вопроса, постараться показать, что собеседник профан, а вы гуру и к месту и не к месту сыпать цитатами, а еще попросить ссылку на канон. а когда ссылку дали, промлчать или еще лучше сказать: знаешь, но еще подучи вот это. 🙄
удачи вам!