Существуют ли учения идущие не от просветленных сущностей?

Существуют ли религии и учения, идущие не от просветленных сущностей, а от представителей миров асуров или девов, к-рые под видом дхармы насаждают демоническиее религии, и на сколько, если такие существуют, они могут быть опасны и куда заводят?

Я задаю сей вопрос потому как буквально недавно посетил мероприятие - можно сказать напоминающее ритуал (точнее оно так и позиционировалось), в стиле психоделик транс.
Это был приезд легендарного садху и диджея из индии Гоа Гила, к-рый являеться практикующим учение Шивы а так-же чуть ли не родоначальником гоа транса, во всяком случае стоящим у его истоков. Дед отыграл за пультом без перерыва более 20 часов, мощнейшего дарк-психеделик транса, чем перепахал куче переевшего кислоты народу мозги, и вот у некоторых эти мозги не смогли выдержать такого напора мрачных звуков. Немного отойду в сторону и скажу что гоа транс зародился в Индии, жившими там Хиппи, и эта культура включает в себя не только музыку, а и симпатизирует разным восточным учениям как то Шиваизм и Буддизм и многие музыканты и художники пытаються передать это в своем творчестве, и Гоа Гил являеться чуть ли не самой харизматичной личностью в этом движении. Еще одной выдающейся особенностью культуры Гоа транса были и есть психеделики, к-рые на Гоа-пати поедаються килограммами.
Привожу сдесь репортаж человека к-рому снесло крышу от кислоты под так скать ритуальные звуки Гиловского транса и некоторые комментарии, не знаю но чегото меня немного такие репорты пугают, тем более что я видел этого человека с совершенно расстроенной в тот момент психикой и даже пытался его успокоить:

....Постепенно начинаю приходить в себя, поэтому попробую вкратце описать, чем же на самом деле для меня оказалась эта пати.

Уже сейчас я понимаю, что кроме себя мне винить некого. То, что я всех обвинял в массовом заговоре, а потом всех ходил прощал, это типичный случай шизофрении и параноидального бреда. Что такое шизофрения я испытал на себе и честно говоря удивляюсь, как я так быстро пришел в себя и не остался таким навсегда.

Поначалу всё происходящее казалось достаточно безобидным весёлым событием, а Гоа Гил казался каким-то волшебным фокусником, который загипнотизировал меня своей музыкой и выполнял надо мной какой-то таинственный ритуал очищения. То, что происходило дальше, становилось всё менее и менее приятным, но я воспринимал это как часть ритуала очищения. Я должен был на себе прочувствовать страдания и пороки других людей, чтобы очиститься от своих грехов. Постепенно всё происходящее стало настолько ужасным и бессмысленным, что какие-либо надежды на светлую сторону магии Гоа Гила, развенчались окончательно и я осознал, что в его ритуале нет ничего духовного и светлого, лишь первобытная дикая энергия, смешанная с первобытным чувством ужаса и страха.

Самые страшные события начались, когда я где-то сильно подвернул левую ногу и ударился головой о камень. (Кто-то меня бил, или я сам упал, сложно сказать). Когда я пришел в себя и попытался подняться, то почувствовал, что любое движение вызывает у меня резкую боль, умноженную на кол-во микрограмм кислоты в моей голове. Я еще до сих пор хромаю, но тогда мне казалось, что мне оторвало пол-ноги.

То, что я с трудом смог подняться и привело меня постепенно к мысли, что по земле ходит моя душа, или астральное тело, а я на самом деле уже почти труп и лежу где-то на дне моря, или меня прибило к берегу. Во рту постоянно был привкус морской соли, а ног я совсем не чувствовал, только резкую боль при ходьбе. Мне нужно было всяческим образом доказывать себе, что я нахожусь в своем теле и если мне не удавалось это доказать, то я наоборот пытался выйти из транса и вернуться назад в своё тело, пока еще окончательно не умер.

В том, что окружающие меня люди и происходящая вечеринка действительно существует, я постепенно верил всё меньше и меньше и даже утром еще сомневался в том, что я на самом деле в реальном мире, а не в мире утопленников, которым суждено вечно слушать Гоа Гила. Даже когда я наконец-то сел в маршрутку и музыка начала постепенно утихать, я всё равно не верил, что мне действительно удастся доехать до Симферополя. Казалось вот-вот и маршрутка опять приедет на то же самое место и музыка начнется снова.

Засыпать я боялся, так как лучше уж вечно находиться в мире утопленников и слушать Гоа Гила, имея хоть какую-то надежду на спасение, чем заснуть и вообще не проснуться.

Заснуть я решился только в поезде и уже утром полностью пришел в себя и удостоверился, что точно нахожусь в реальном мире.

Сейчас, конечно, уже всё в порядке, хотя мне еще тяжело поверить, что я остался таким, как прежде. По крайней мере пси-транс еще наверно месяц не смогу слушать. :)

вот немного видео :
ночь http://restivex.net/upload/Go…
день http://restivex.net/upload/Go…

и комментарий адекватного человека:
Жесть какая... Уж больно смахивает на безумное шранс пати. Которое не имеет ни начала,ни конца...
По моему Гил очень плотно сотрудничает с демонами с нижнего астрала.. Его подход не поднимает выше третей чакры. А это грозит бесконечно блуждать по непроходимым лабиринтам собственного сознания. Так и не поняв ни чего (Michael Glass является этому ярким примером) Как по мне такая музыка очень опасна для психики. За весь фестиваль я все ближе приблизился к солнцу,а дедушка Гил чуть не затащил меня в подземелье.
После его сета пропал интерес к дарку :(

P.S. В моем случае, могу сказать что я люблю Гоа-транс, что в нем есть какая-то необычная потустороняя энергетика, это особенно касаеться Дарк (темной) разновидности сего направления к-рую играет Гоа-Гил, и что в определенных состояниях эта энергетика чувствуеться с очень большой силой и вобщем попахивает гневными или даже злыми силами, но сам я не настолько восприимчив и впечатлителен как написавший вышепреведенный репорт человек. Второе то , что я не считаю танци под Гоа транс какой либо серьезной практикой, т.к. разделяю мнение Преподобного Ламы Дорже Жамбо относительно трансовых состояний, для меня это скорее дискотека с духовным уклоном и с намеком на расширение сознания, не более.

P.P.S. Я вобщем не прошу судить сейчас транс культуру как таковую, я это привел в качестве примера, и хочу больше услышать ответы и мнения на вопрс прозвучавший в самом начале моего поста, т.к. встречал и наслышан/начитан про всякие случаи поехавших крыш на религиозной или магической почве.
Спасибо :rolleyes:

Религиозные системы в своем развитии (по мере развития человеческого сознания) проходили несколько этапов (первобытный, мифологический, религиозный, ...). И адекватно воспринимать, понимать систему, находящуюся на любом из этих уровней (кстати, включающую элементы всех предыдущих уровней) можно только с помощью категорий, которые она использует, иначе ее смысл потеряется. Данный опыт напоминает шаманскую инициацию или что-то в этом роде. В моем понимании важны не способы передачи мистического опыта, а личный опыт того, кто его пытается передать. То что покажется одному жестоким и разрушительным для другого может принести глубокое осознание. Все относительно. Истина в деталях.;)

Не все религиозные системы одинаково полезны. Одни ведут к свободе и гармонии, другие преследуют иные цели. Поэтому я и задаю свой вопрос. Да возможно у этого человека был просто бед-трип, и дед тут не причем. Таких примеров 1000щи, например посмотрев на некоторые иконы и танки восточных традиций, ортодоксальный христианин увидит там дьявола и всю его свиту :rolleyes:, но я не об этом. Существуют ведь темные культы, ну наподобие Церковь Сатаны Шандора Лавея и подобные, хотя тут все ясно вроде, но мне интересно стоят ли какие нибудь силы за подобными культами, кроме человеческих пороков и желаний. Вот мы в своей практике обращаемся к просветленным силам и энергиям, но ведь за другими религиозными системами могут под видом светлого и доброго могут стоять какие нибудь не совсем или сосем не светлые силы. причем возможно из других миров. Думаю что было бы полезно разобраться в этом вопросе ;)

Полезнее рассматривать то, что ты можешь использовать для развития, а не искать то, что может тебя с него "сбить". Где внимание - там и энергия:)

Спасибо Рыжик, но я не просил у Вас наставлений. Вернемся ка лучьше к вопросу

По существу вопроса даю совет: почитайте хотя-бы "Сутру о возникновении водки" - довольно яркий пример сотворения нового течения тёмной сущностью.

2sheirab
Алкоголизм не учение и не религия, а пагубное пристрастие и болезнь.

Согласен. Но Вы невнимательно читали моё сообщение. А как пример неблагого учения, созданного тёмной сущностью можете рассмотреть растаманство. Вот уж где всё хорошо, красиво и т. д., но на самом деле... Я не видел НИ ОДНОГО(!) духовно развитого растамана, зато деградировавших очень много. По-моему растаманство, это конвеер по производству новых жителей для мира животных и даже голодных духов(претов). Так что, любое учение, составными элементами которого является употребление каких-либо наркотических веществ, препаратов и их компонентов, является неблагим. Наркота ещё никого до добра не довела, а только приносила горе.

Существуют ли религии и учения, идущие не от просветленных сущностей, а от представителей миров асуров или девов, к-рые под видом дхармы насаждают демоническиее религии, и на сколько, если такие существуют, они могут быть опасны и куда заводят?
если есть то заведут к асурам или девам
если не существуют то не заведут...
читаем калама сутту.\n\n(Добавление)
– Естественно, что нет никакой уверенности у вас, каламы. Естественно, что остаётесь вы в сомнениях. Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: "Этот монах – наш Учитель". Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, – в этом случае не совершайте их.
http://probud.narod.ru/sutra/…

bodja
Прекратите оскорблять участников форума, иначе - БАН!

Гиви Зурабович
Вас это тоже касается!

Я понятно объясняю?

bodja
Брат "Димедрол" (в "реале"), это Я! Извинитесь перед Гиви Зурабовичем.

Гиви Зурабович
Меры приняты. Вы удовлетворены?

зы: еще Шейраб, предлагаю стереть в этом топике весь флуд не по теме, и вообще пожоще с флудерами.

Я слышу речи не мальчика, но мужа! :umnik:Флуд-то я сотру, но с ним и Вашу PR-компанию наркоты. Форум у нас всё-таки посвящён вопросам духовности. В следующий раз БАН! Продолжаем разговор.

Шейраб! так нечестно , никакой пиар компании я не проводил, а просто отвечал на эту реплику : Так что, любое учение, составными элементами которого является употребление каких-либо наркотических веществ, препаратов и их компонентов, является неблагим. Наркота ещё никого до добра не довела, а только приносила горе. - к-рая являеться огульным обобщением а нет яда большего для ума чем обобщения слыхал я от Преподоного ДоржеЖамбо .
Это с вашей точки зрения любое. Спросите у Шиваитского йога садху тогда про это, ну или как-то расширьте кругозор. Вы просто воспользовались правом модератора, чтобы стереть не понравившееся вам мнение (совсем как не муж а малчик:))), ну да ладно (может и эту фразу сотрете, или в БАН?) кстати у вас уже есть печальный опыт когда вы пытались это сделать: http://ningma.org.ua/forums/t…
Если есть благие Учения в которых их адепты употребляют вещества изменяющие сознание (только не надо вешать ярлык "наркота" ) вы их все заклеймите неблагими? Тогда заклеймите этим Буддизм в тантрах которого употребляеться алкоголь в ритуальных целях, приправте это Сутрой о возникновении алкоголя Дорже Римпоче и луцце застрелитесь т.к. ваши же рассуждения заведут вас же в тупик. Подумать что я пиарю тут наркотики мог только человек глупый и недалекий. И если захотите стереть мой пост то сотрите в своем посе тогда процитированную мною сдесь вашу фразу, так будет почестному.

Много раз слышал ссылки на практику употредления наркотиков некими "шиваистскими йогами" - в связи с чем (в силу своей некомпетентности в данном вопросе) прошу дать ссылку на традиционный шиваистский текст, где данное применение наркотиков обосновывается с точки зрения духовной практики. В противном же случае буду считать, что данные утверждения:
а) не более чем западный миф, введенный для популяризации наркотиков;
б) оппонент некомпетентен в вопросе, о котором берется судить;
г) употребление наркотиков конкретным садху - личное омрачение самого этого садху, не имеющая отношения к духовной практике;
д) оппонент сознательно искажает информацию в целях рационализации своего пристрастия к наркотикам.

Я не могу дать ссылки на конкретные Индуистские священные писания, но есть несколько ссылок поясняющих мою точку зрения:

1. Ссылка рассказывает об индийских садху
   http://www.orientalia.org/pri…
2. Ссылка на книгу признанного во всем мире психолога Станислава Грофа, если в окне ,поиска по словам на странице, ввести слово чарас либо гашиш то вы попадете на один интересный абзац, дабы не перечитывать весь текст
   http://209.85.129.104/search?… (затем жмем сtrl-f или в меню "правка" - "найти на этой странице" и пишем в окне "чарас")
   Если же все приведенное мной касательно каннабиса как средства помогающего Садху в его практике не убедительно, то отвлекемся от него и обратимся к другому психоактивному средсдву - Соме, к-рое уж 100% упоминаеться в Ведах священных индийских писаниях описание к-рого написано чуть ниже абзаца про чарас.

И наконец могу сказать что моей целью не являеться рационализация своего пристрастия к наркотикам, и даже не могу сказать что у меня такое пристрастие сейчас имеется (хотя что было то было). Просто Шейраб как-то уж очень безопеляционно заявил то о чем мало знает.
Плюс создавая тему я не собирался обсуждать сдесь наркотики как таковые, но видимо случайно наступил на мозоль Гиви Зурабовичу к-рый по видимому являеться еще и клоном Шейраба(по крайней мере в личной переписке он мне признался что создал Гиви сам, что являться просто нечестной игрой) и к-рые увели обсуждение в этом разделе от подымаемой мной темы.

bodja Гиви Зурабовичу к-рый по видимому являеться еще и клоном Шейраба(по крайней мере в личной переписке он мне признался что создал Гиви сам, что являться просто нечестной игрой)

Поясняю: Гиви действительно был создан мной(для друга), но впоследствии 4 раза передаривался разным людям(со сменой ими пароля). Я это никогда не скрывал, просто никто не спрашивал меня откуда он. Спросили-бы - я-бы всё честно рассказал. Гиви я не юзал ни разу. Поймаете на факте можете удалить обоих(это админам)

Суммируя все вышесказанное, константирую, что не было приведено ни одного КАНОНИЧЕСКОГО источника, оправдывающего применение наркотиков в духовной практике. Думаю, на сим тему можно закрыть...

Думаю, на сим тему можно закрыть...

А между тем тему я поднял не об этом . Печально :( , что такая штука как наркотики, закрыла, почти всем сдесь ответимшим,,глаза на вопрос к-рый я задавал в самом начале.....

А между тем тему я поднял не об этом . Печально , что такая штука как наркотики, закрыла, почти всем сдесь ответимшим,,глаза на вопрос к-рый я задавал в самом начале.....
Ну почему же закрыла... Просто и про наркотики здесь тоже речь шла. Что же касается учений других миров - то КАЖДЫЙ из миров имеет свои учения. Определить их принадлежность сравнительно несложно.

Дорже Жамбо-лама:
Суммируя все вышесказанное, константирую, что не было приведено ни одного КАНОНИЧЕСКОГО источника, оправдывающего применение наркотиков в духовной практике. Думаю, на сим тему можно закрыть...

приведение канонических источников затруднено, т.к. на русский переведено довольно мало шиваитских текстов, связанных с данной тематикой. тексты данного раздела тантр, как правило, не афишируются до сих пор широкой общественности, т.к. в некоторых традициях считается, что обсуждение этих текстов с непосвящёнными ни к чему хорошему не приведёт. а некоторые традиции, как агхора, вообще не имеют учебных центров. это садхаки, которые ведут крайне аскетичный образ жизни, не совсем вписывающийся в современный социум. поэтому систему практик можно получить исключительно из первых рук.
но в индии ни для кого не будет секретом, что шива является господом чараса. он постоянно опьянён чарасом. поезжайте в бенар или ужджаин, там перед чтением священных писаний обязательно дают бханг.
(Добавление)
вот отрывок из "гимна длинноволосого мудреца":

*"Длинноволосый мудрец заключает в себе пламя и эликсир, и одновременно – небо и землю. Взгляд на него подобен видению небесного света во всем его великолепии.

Аскеты, овеваемые ветром, одеты в темную пыль. Они следуют пути ветра, когда в них входят боги.

“Опьяненные нашей аскезой, мы восходим на высшие планы. Вы, смертные, видите лишь наши тела.”

Аскет летит по воздуху, освещая все формы на земле. Отданный святой работе, он равен любому богу.

Воздух – вот единственная пища боговдохновенного, и аскет дома в обоих мирах – материальном и духовном.

Скитаясь по следам небесных нимф и дивных животных, длинноволосый мудрец обладает знанием обо всем, и своим экстазом вдохновляет все.

Ветер-бог возносит его и бросает на землю, и длинноволосый мудрец пьет из чаши эликсир, деля его с Шивой."(Добавление)
говорят, что эликсир, который мудрец делит с шивой, это вещество, символизирующее или являющееся сомой. но вместо сомы очень часто используют чарас. другое дело, что некоторые традиции говорят о том, что эликсир изначально содержится внутри, поэтому совершенно необязательно использовать какие-то внешние психотропные средства. всё зависит от традиции и от подхода конкретного гуру. это подобно выплавлению внутренней и внешней пилюли бессмертия у даосов.(Добавление)
даже в буддистской тантре есть множество форм, которые могут показаться крайними взглядами. и вино применяют, и мясо, и даже сперму, которую в наши дни часто заменяют молоком. и уж не буду обращаться к историям, ставшими классикой в наши дни, подобным истории сарахи, который пьянствовал, или истории о вирупе, который мог пить три дня подряд вино без остановки. если в какой-то традиции нет текстов, описывающих проявления тех или иных практик, то это ещё не значит, что такие практики не существуют. хуэйнен (6-й патриарх чань) вообще не умел читать и не прочёл ни одной буддийской сутры, которую обязан был знать каждый монах. и ничего, был не просто монахом, а патриархом традиции. в возрасте пяти лет он заметил, что природа будды не зависит от умения читать иероглифы.(Добавление)
поэтому я бы не стал подвергать сомнению информацию лишь на том основании, что она не найдена в священных текстах. куда ответственнее было бы получить эту информацию из первых рук, как это сделал манджушримитра, ведь в те времена о дзогчен ничего не было сказано напрямую в буддийских писаниях. но, как оказалось, дзогчен лежит в самом сердце учения будды. а манджушримитра показал, что является человеком ответственным. и пусть его взгляды до встречи с гарабом дордже были ограниченными и сектантскими, но у него хватило мудрости и накоплений встретиться с необычным учителем лично.
существует множество подходов в тантре. и если они даже противоречат друг другу, то это ещё не значит, что какой-то из подходов обязательно неправильный.(Добавление)*
p.s.: добавление сообщений весом не более 1 кбайт для форума - это очень неудобно. форум нужен, чтобы общаться, а не чтобы оставлять коротенькие сообщения. для коротких сообщений существует такая штука, как гостевая книга.