🔒 Прибежище и вступление в Орден
vazduh:
пренебрежение авторитетными мнениями, - один из способов вскармливания самомнения, высокомерия, вобщем своего любимого "Я"
Жаль Будда не дожил до откровений товарища vazduh, так и не узнал, что он, оказывается, давал Дхарму неправильно 😁
Салдан:
Обьясните. В противовес моему высказыванию.
не в противовес. не становитесь сразу в дзенкутсу дачи 😊
я сказал, что пользоваться авторитетными мнениями и пренебрегать авторитетными мнениями надо осторожно. у Гуру Ринпоче в "Устном совете по практике" есть описание качеств характера и какую из этих качеств можно извлечь пользу, но тут же идет оговорка, что переизбыток этих качеств приносит вред. а как примерно пользоваться я описывал на 6й странице этой же ветки. мне лень переписывать.
Olmer:
Жаль Будда не дожил до откровений товарища vazduh, так и не узнал, что он, оказывается, давал Дхарму неправильно
что за чушь? я не оспариваю слова Будды. это Вы все время настаиваете, что Будду нефиг слушать, - смерть авторитетам 😊
vazduh:
Обьясните. В противовес моему высказыванию.
не в противовес. не становитесь сразу в дзенкутсу дачи 😊
я сказал, что пользоваться авторитетными мнениями и пренебрегать авторитетными мнениями надо осторожно.
А я и не говорил, что надо пренебрегать. А надо проверять!!!
Салдан:
А надо проверять!!!
-это конечно так,но по поводу устной передачи и комментариев к практике,например Чакрасамвары-вам сначала нужно поверить Учителю на слово относительно тех особенностей,на которые он укажет...полностью подтвердить вы сможете так это или нет только лет так через 12,когда окончите стадию завершения...,а на первых порах только доверие,больше вариантов нет 😉
vazduh:
что за чушь? я не оспариваю слова Будды. это Вы все время настаиваете, что Будду нефиг слушать, - смерть авторитетам
Вы ПРЯМО оспариваете его слова, а именно - 4 опоры. Можете, конечно, оспаривать, но не надо говорить, что это - буддизм.
Olmer:
Вы ПРЯМО оспариваете его слова, а именно - 4 опоры.
Olmer, я не оспариваю 4 опоры. я вообще говорил о другом, но Вы просто не удосужились прочитать и понять, что я имел в виду.
а насчет четырех опор, я Вам скажу, что Вы врядли обретете хотя бы одну их них без помощи Учителя. и проверить Учителя без посторонней помощи Вы вряд ли сможете. Миларепа так и не стал бы учеником Марпы, если бы не жена Марпы. но это не значит, что Марпа недостойный Учитель.
Эка отрубил себе руку, чтобы стать учеником Бодхидхармы. Вы думаете, что он сначала проверил Бодхидхарму, а потом отрубил себе руку?
меня все эти истории натолкнули на мысль, что проверять надо прежде всего себя, и то, как я понял слова Учителя, потому что бывает, что только спустя несколько лет вдруг начинаешь понимать, что имел в виду Учитель.
nibbana:
-ну не знаю...разве переживанию можно научить?!!! А?! ,мне кажется,что суть данного слова содержится в нём самом-переживание можно только пережить-как ему можно учить?
Тогда зачем вообще Учителя нужны если этому нельзя научить? Где логика?
Для того что бы появилось нужное переживание, сначала Учитель рассказывает технологию что нужно делать, или же показывает в действии на примере после которого переживание у вас возникает.> nibbana:
Другое дело намекнуть,но это тот же "палец указывающий на луну",который только указывает на луну,не являясь ей самой при этом...
Ну так это и есть палец указывающий на луну. Это технология по которой это самое переживание можно получить.
nibbana:
-не согласен,считаю,что нужно в начале именно Васю оценить,т.к. я даже время не буду тратить на слушание "говорни" какого то проходимца...
А если этот проходимец будет замаскированным Пробужденным, но вы этого узнать не сможете сразу, да и проверить образ жизни будет в это время невозможно, то тоже не будете его слушать?
Даже если он будет обычным Васей Пупкиным но говорящим по делу - его уже нужно слушать, и даже не важно какой там он ведет образ жизни в общем.
Видно как вы усвоили понимание Гуру Йоги, смысл которой не фанатичное следование Учителю, а открытость к Дхарме, восприимчивость открытость к любой информации. Будда может проявляться в любых живых существах и вещах и ситуациях, нужно только научиться видеть это.
nibbana:
бывает человек внешне спокоен,но внутри...просто неприятно находится рядом,его колошматит изнутри..
Критерий обусловлен приятным и неприятным?
Салдан:
Обьясните. В противовес моему высказыванию.
не в противовес. не становитесь сразу в дзенкутсу дачи 😊
я сказал, что пользоваться авторитетными мнениями и пренебрегать авторитетными мнениями надо осторожно.
А я и не говорил, что надо пренебрегать. А надо проверять!!!
Их вообще не должно быть! Термин авторитет сам по себе искажает суть.
vazduh:
Olmer, я не оспариваю 4 опоры. я вообще говорил о другом, но Вы просто не удосужились прочитать и понять, что я имел в виду.
То что вы написали на 6 странице, прочли и прокомментировали указав точно на логические несостыковки. Иначе бы не указали.
vazduh:
а насчет четырех опор, я Вам скажу, что Вы врядли обретете хотя бы одну их них без помощи Учителя.
Что за бред! Их не нужно обретать, их нужно просто использовать как инструмент в постижении Дхармы. Сам по себе Инструмент логичен!
vazduh:
и проверить Учителя без посторонней помощи Вы вряд ли сможете.
Что вы имеете в виду? Нужен посредник?)) А как проверить посредника? А посредника, посредника, посредника?))))
vazduh:
меня все эти истории натолкнули на мысль, что проверять надо прежде всего себя, и то, как я понял слова Учителя
Проверяя себя (в процессе восприятия информации от Учителя) , вы одновременно проверяете и саму входящую информацию от Учителя и самого Учителя.
Nebirius:
Проверяя себя (в процессе восприятия информации от Учителя) , вы одновременно проверяете и саму входящую информацию от Учителя и самого Учителя.
-интересно,я омрачённое существо,изначально искажённая информация моим же омрачённым умом будет до моего же ума доходить и я обвиню Учителя в своём ложном восприятии? Я вижу именно такой смысл в ваших словах,а если Васей будет Будда,в чём я очень сомневаюсь,то я найду Будду - не ВАсю вот и всё,сейчас чудес...,почти нет...всё стало сильно "логично",не думаю,что Будды в этом техно-лого мире будут использовать такие трюки...хотя полностью не отрицаю такой возможности> Nebirius:
Для того что бы появилось нужное переживание, сначала Учитель рассказывает технологию что нужно делать, или же показывает в действии на примере после которого переживание у вас возникает.
-вы ж собираетесь постоянно всё подвергать сомнению-вот и подвергайте сомнению тайные передачи Учителя,и до "турецкой пасхи" с таким отношением,ждите переживаний...-я не собираюсь этим мозговым онанизмом заниматься коль уже вверился Учителю-ноги в руки и вперёд!!!
nibbana:
А надо проверять!!!
-это конечно так,но по поводу устной передачи и комментариев к практике,например Чакрасамвары-вам сначала нужно поверить Учителю на слово относительно тех особенностей,на которые он укажет...полностью подтвердить вы сможете так это или нет только лет так через 12,когда окончите стадию завершения...,а на первых порах только доверие,больше вариантов нет 😉
Ну насмешил. Чакрасамвару дают уже подготовленному ученику. Т.е. уже есть связь Учитель - ученик. А если дают неподготовленному ученику, значит уже надо задуматься об "авторитете" Учителя и ученика. А до этого согласитесь, просто нужен здоровый взгляд на вещи.
vazduh:
Olmer, я не оспариваю 4 опоры. я вообще говорил о другом, но Вы просто не удосужились прочитать и понять, что я имел в виду.
Вы сказали ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ 1й опоре.
vazduh:
а насчет четырех опор, я Вам скажу, что Вы врядли обретете хотя бы одну их них без помощи Учителя. и проверить Учителя без посторонней помощи Вы вряд ли сможете. Миларепа так и не стал бы учеником Марпы, если бы не жена Марпы. но это не значит, что Марпа недостойный Учитель.
Как все запущено. Вы хоть погуглите, что такое 4 опоры.
vazduh:
Эка отрубил себе руку, чтобы стать учеником Бодхидхармы. Вы думаете, что он сначала проверил Бодхидхарму, а потом отрубил себе руку?
Это противоречит тому, чему учил Будда. Потому - метафора. А то у вас получается - и Будда прав, и те, кто ему противоречит, правы 🙄
(Добавление)
nibbana:
я не собираюсь этим мозговым онанизмом заниматься коль уже вверился Учителю-ноги в руки и вперёд!!!
В "Белом братстве" тоже так наверно рассуждали. Да и во всех сектах. Помните, к чему это привело? Поэтому помните о 4х опорах. Будда, чай, не просто так их разъяснил
По поводу отрубил руку...
Olmer:
Это противоречит тому, чему учил Будда. Потому - метафора.
Ну может и не метафора, это просто говорит о сильном рвении ученика и опрометчивом поступке. Хотя истории про учителей Дзен богаты подобными случаями. Подобными в смысле вызывающими, разрушающими привычный взгляд на вещи. Я просто хочу сказать что если ученик отрубил себе руку не проверив учителя, это не значит что он поступил верно и нужно на него равняться.
nibbana:
-интересно,я омрачённое существо,изначально искажённая информация моим же омрачённым умом будет до моего же ума доходить и я обвиню Учителя в своём ложном восприятии? Я вижу именно такой смысл в ваших словах
Неверно вы поняли смысл в моих словах. -
Изначально в самом начале пути Вам дается система координат от чего и куда стремиться, а также разъясняются основные алгоритмы работы сознания живых существ (их не нужно принимать на веру, их нужно понять логически и увидеть медитативным путем), с помощью которых вы начинаете понимать и различать (учитесь правильно анализировать) поступающую информацию. То что смогли понять правильно от Учителя, приняли и использовали, то что не смогли понять - оставили как непонятую инструкцию (возможно на данном этапе пути просто эта инструкция слишком сложна для вашего омраченного ума) на потом, когда повыситься уровень вашего ума.
nibbana:
а если Васей будет Будда,в чём я очень сомневаюсь,то я найду Будду - не ВАсю вот и всё
Так вы ведь не будете знать Будда это или Вася, вам повстречается незнакомец, он просто будет похож на Васю. Даже если это будет не будда но сильный практик. И одеваться и вести себя он будет возможно так, что бы не выделяться из социума. То приняв за Васю вы не будете его слушать? Ну это же глупо! Сейчас не мало таких практиков. Посмотрите хотябы 13 серийный фильм "Открытие Буддизма" где показывают продвинутых европейцев которые учат Дхарме.
Различать кого и как слушать, нужно не по внешним критериям и каким то предписаниям, а с помощью правильно понятых - системы координат и алгоритмов сознания (выше описал), по входящей информации от любого человека.
nibbana:
-я не собираюсь этим мозговым онанизмом заниматься коль уже вверился Учителю-ноги в руки и вперёд!!!
а вы как раз и занимаетесь тем самым онанизмом развивающим не что иное как тупость, принимая на веру (без анализа) непонятые слова Учителя.
Jin_ke:
Ну может и не метафора, это просто говорит о сильном рвении ученика и опрометчивом поступке. Хотя истории про учителей Дзен богаты подобными случаями. Подобными в смысле вызывающими, разрушающими привычный взгляд на вещи. Я просто хочу сказать что если ученик отрубил себе руку не проверив учителя, это не значит что он поступил верно и нужно на него равняться.
Дзенские коаны - это вовсе не реальные описания тех или иных событий.
Ну если коан, то может и так. Я просто не знаю откуда эта история про ученика Бодхидхармы.
Хотя вот есть история у Догэна про одного учителя который разрубил кошку из-за того что ниодин из учеников не ответил правильно. То там так описано что вроде это даже совсем реально было и он таки убил кошку.
хоть Бодхидхарма и был вполне исторической личностью, все же многие сомневаются во многих историях связанных с Бодхидхармой. некоторые считают, что Эка пришел к Бодхидхарме уже одноруким. но абсолютно точных документальных подтверждений ни той ни той версии нет.
суть не в том сделал ли, а в том, готов ли был. согласно дзен каждый адепт в процессе медитаций подходит к определенной точке, когда он понимает, что впереди пропасть, т.е. его пугает дальнейшее развитие медитации, он подходит к определенной черте. Учителя дзен говорят, что человек должен решиться "прыгнуть" в эту "пропасть" - только так он может обрести новую жизнь в Просветлении. вот это и продемонстрировал Эка в переносном понимании этой истории как коана.
Nebirius:
а вы как раз и занимаетесь тем самым онанизмом развивающим не что иное как тупость, принимая на веру (без анализа) непонятые слова Учителя.
-вы прямо таки ясновидящий-видите меня просто насквозь-что я там тупо принимаю а что нет.... 😁
Olmer:
Вы сказали ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ 1й опоре.
наоборот, я говорю именно то, что подразумевает первая Опора. словами не передать вкус халвы. поэтому человек, услышав, должен долго думать над словами, чтобы понять смысл сказанного. именно это я и сказал. и повторю еще раз, что без помощи Учителя вы вряд ли отыщете вкус Дхармы. вот и будете опираться на слова, а не на смысл, т.е. не обретете первую Опору. 😊
vazduh:
наоборот, я говорю именно то, что подразумевает первая Опора. словами не передать вкус халвы. поэтому человек, услышав, должен долго думать над словами, чтобы понять смысл сказанного. именно это я и сказал. и повторю еще раз, что без помощи Учителя вы вряд ли отыщете вкус Дхармы. вот и будете опираться на слова, а не на смысл, т.е. не обретете первую Опору.
Первая опора - не опирайтесь на личность, а опирайтесь на учение. Эту опору не "обретают", ей просто следуют.
- Страница 7 из 8
пренебрежение авторитетными мнениями, - один из способов вскармливания самомнения, высокомерия, вобщем своего любимого "Я"
любым инструментом надо уметь пользоваться, иначе он может принести только вред.
если правильно пользоваться авторитетными мнениями, то польза от них будет несомненной.
Как пользоваться? Обьясните. В противовес моему высказыванию.