Вера в Творца
Jin_ke:
И тем не менее некоторые вещи приходится если не принять, то теоретически допускать.
Верить и теоретически допускать - это совершенное разные понятия, фактически противоположные.
Это понятно. Хотел просто сказать только что буддисты тоже рискуют и что Дхарма вполне может оказаться не Истиной и работать только до определённого момента, а просветление не таким уж чудесным. И всё же, как я уже говорил, лучшего и наиболее адекватного Пути я пока не встречал. Я всё равно буду заниматься практиками и исследовать Учение, и даже если найду в нём неточности, обман и прочее - то сам их и исправлю.
Jin_ke:
На веру сам Будда запрещал что-то принимать.
И тем не менее некоторые вещи приходится если не принять, то теоретически допускать. Ведь вначале пути мы даже 3-ю и 4-ю Истину проверить не можем, приходится просто принимать это и начать работать. И только по мере продвижения становится видно что Да, корень всех бед нужно искать в себе. Ну а с перерождениями ещё сложнее. Тут сомнения будут до того момента пока не появятся видения или воспоминания из прошлых жизней. Что, кстати, опять же Будда и не отрицал. Но буддизм всё равно обходит другие философские течения хотя бы тем фактом, что Нирвана - состояние достигаемое при жизни.
Учение Будды ЛОГИЧНО и ПРАКТИЧНО- об этом говориться и в сутрах. Оно работает с психикой. И всё Учение говорит об этом, и в четырёх Благородных Истинах, и четыри печяти, и 37 факторов Просветления.
Протрите свои духовные глаза созерцанием. И ваша психика увидит- почувствует гораздо больше, чем просто логические умозаключения.
Дхаммапада:
ДХАММЫ ОБУСЛОВЛЕННЫ РАЗУМОМ, ИХ ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ - РАЗУМ, ИЗ РАЗУМА ОНИ СОТВОРЕНЫ! ...
Работаем со своей психикой!
Jin_ke:
Ведь вначале пути мы даже 3-ю и 4-ю Истину проверить не можем, приходится просто принимать это и начать работать. И только по мере продвижения становится видно что Да, корень всех бед нужно искать в себе.
Это почему же мы не можем проверить 3-ю и 4-ю благородную истину сразу? Сразу же, берем, созерцаем и проверяем, и сразу начинаем видеть относительно того уровня на котором находимся сейчас, и так доходим до конца углубляюсь и расширяя эту самую проверку. А когда проверили полностью и ничего не осталось, вот тогда и конец пути уже 😊
Jin_ke:
Это понятно. Хотел просто сказать только что буддисты тоже рискуют и что Дхарма вполне может оказаться не Истиной и работать только до определённого момента, а просветление не таким уж чудесным.
Ничем Буддисты не рискуют, так как сразу могут видеть и осознавать уровень страданий (убывающий или увеличивающийся), относительно условной шкалы своего состояния на данный момент. Ощутить разницу: когда практикуют и повышают осознанность разрывая цепляние за реактивные потоки сознания (появляется облегчение и повышение ощущения уровня счастья), и когда не практикуют поддаваясь власти этих реактивных потоков (появляются отягощающие чувства и увеличивается уровень страданий). Мы сразу же приобретаем инструмент обратной связи на основе калибровки нашего состояния сознания, относительно этих двух противоположных направлений движений.
И Дхарма на данном этапе, пусть даже в начале пути, уже будет Истинной. А разочароваться (подумать что Дхарма не Истинна) практикующий может лишь по той причине, что где то сам себя загонит в ловушку своих представлений о просветлении и абсолютной реальности, и потом это окажется не таким как он сам себе напредставлял.
Суть истины Дхармы в самом пути на том отрезке (уровне) на котором мы в данный момент находимся. Я пришел к такому пониманию. Возможно в чем то ошибаюсь.
Jin_ke:
Ну а с перерождениями ещё сложнее. Тут сомнения будут до того момента пока не появятся видения или воспоминания из прошлых жизней.
А как можно запутавшись в лабиринте, сразу перепрыгнуть через его последующие коридоры, которые нужно пройти по очереди все, и оказавшись сразу где то у выхода? Дхарма это как карта лабиринта с флажками указывающими на верность направления пути. И когда мы увидим эти самые прошлые жизни, то вспомним что в карте это было обозначено, что будет подтверждать лишний раз что она верная. А пока мы видим и пользуемся другими флажками, которые есть только на нашем уровне сознания, и постоянно видим что она все еще верная верная и верная и это нас вдохновляет. А те дальние флажки обозначенные на карте мы просто как бы имеем в виду, что они будут когда то, но не воображаем лишнего себе.
А если в Дхарме и есть практики которые направлены на представления на перед как бы: типа бренности, страдания в других мирах и т.д. То опять же таки, там говориться для чего это делается, что бы одной илюзией (полезной в данном случае) разрушить другую илюзию (не полезную), что бы высвободить порабощенную психическую энергию из ловушек самсары.
а я с Jin_ke согласен.
Nebirius:
Это почему же мы не можем проверить 3-ю и 4-ю благородную истину сразу? Сразу же, берем, созерцаем и проверяем,
прямо радость от Вашего поучения охватывает. надо же как просто. 😊
да на всей Земле сейчас всего несколько реализованных мастеров. По словам Его Святейшества Далай-ламы за последние 50 лет в Индии было зарегистрировано от 30 до 40 случаев посмертной медитации, т.е. эти люди контролировали свой переход, - вот показатель реализации.
а Вы Nebirius, так легко: берем и проверяем Восьмеричный Путь 😊
что это интересно из Восьмеричного Пути Вы хотите проверить медитацией? и заодно нам расскажите что такое например Правильная мысль.
да что там мысль, - каждый из шагов, - целая тема на долгие годы, и не факт, что в результате найдешь именно то. ищут миллионы, а находят единицы.
(Добавление)
Nebirius:
Ничем Буддисты не рискуют, так как сразу могут видеть и осознавать уровень страданий (убывающий или увеличивающийся), относительно условной шкалы своего состояния на данный момент.
а многие Учителя говорят, что если Вы на правильном пути и обретаете нужные реализации, то Ваша жизнь не улучшится, а наоборот Вы начнете испытывать противодействие и трудности, даже болезни, потому что резко начнет проявляться карма.
vazduh:
а многие Учителя говорят, что если Вы на правильном пути и обретаете нужные реализации, то Ваша жизнь не улучшится, а наоборот Вы начнете испытывать противодействие и трудности, даже болезни, потому что резко начнет проявляться карма.
Не сходится. Ведь одна из трех целей Дхармы - обретение счастья в ТЕКУЩЕЙ жизни. 🙄
vazduh:
то Ваша жизнь не улучшится, а наоборот Вы начнете испытывать противодействие и трудности, даже болезни, потому что резко начнет проявляться карма.
Кстати, это необязателно. Это если есть такие накопления неблагие, то вроде бы как да, неблагая карма может быстро исчерпываться исли есть подходящие условия.
Jin_ke:
Кстати, это необязателно.
не обязательно. карма есть карма. но таких примеров много: Миларепа, Асанга, Джигме Лингпа. а раз есть примеры исключений, значит правило не такое уж и правило 😊
Давайте не будем забывать что есть карма - это состояние ума. Таким образом, устранив практикой состояние, устраним и саму карму 🙄
vazduh:
что это интересно из Восьмеричного Пути Вы хотите проверить медитацией? и заодно нам расскажите что такое например Правильная мысль.
Есть прекрасная лекция Дорже Жамбо "Четыре Благородные Истины" послушайте. Ну и последующие тоже вам не помешает. Могу дать ссылки где скачать.
vazduh! я вас уже неоднократно спрашивал: У вас есть Учитель? вы какие то наставления получали? Или только читали выборочно тексты Дхармы?
vazduh:
а многие Учителя говорят, что если Вы на правильном пути и обретаете нужные реализации, то Ваша жизнь не улучшится, а наоборот Вы начнете испытывать противодействие и трудности, даже болезни, потому что резко начнет проявляться карма.
Тогда по вашей логике - лучше не практиковать и их не настанет? :) Процитируйте источник пожалуйста где так написано однозначно.
Если вы мне хотите доказать то в чем я ошибаюсь, то пожалуйста я не возражаю, возьмите конкретный один вопрос какой то, и последовательно логически докажите это, но не так что вы просто будете кидаться отрывками из каких то источников, что кто то где то из мастеров это сказал и ему нужно верить. Вы проведите научное обоснование плиз. Мой интерес это разрушение ложных возрений, и не важно мои они или чужие. Буду весьма благодарен если вы мне укажете где я ошибаюсь. Но ожидаю конструктив.
(Добавление)
Jin_ke:
то Ваша жизнь не улучшится, а наоборот Вы начнете испытывать противодействие и трудности, даже болезни, потому что резко начнет проявляться карма.
Кстати, это необязателно. Это если есть такие накопления неблагие, то вроде бы как да, неблагая карма может быстро исчерпываться исли есть подходящие условия.
Очень правильно сказано
Согласно буддизму существует ли какая-нибудь внешняя сила, управляющая Вселенной или всё зависит от состояния сознания и вытекающих отсюда действий каждого живого существа ?
Overbright:
Согласно буддизму существует ли какая-нибудь внешняя сила, управляющая Вселенной или всё зависит от каждого живого существа ?
Силы конечно же существуют, разве это не видно? А что вы имеете в виду под понятием "внешняя сила"?
Nebirius:
А что вы имеете в виду под понятием "внешняя сила"?
сила которая не зависит от действий живых существ но при этом оказывает влияние на их жизни т.е. сила на котору мы неспособны повлиять но которая влияет на нас
Overbright:
А что вы имеете в виду под понятием "внешняя сила"?
сила которая не зависит от действий живых существ но при этом оказывает влияние на их жизни т.е. сила на которую мы неспособны повлиять но которая влияет на нас
я думаю что все силы во вселенной от самого грубого уровня до самого тонкого уровня соподчинены иэрархически между собой по принципу причинно следственной связи. Можете обобщить и назвать это одной силой или разобрать по группам, это уже как хотите, все равно это будет не более чем модель своего собственного воображения. А лучше (для правильного безошибочного понимания) выбрать уже готовую и проверенную модель в системе Буддизм и исследовать ее.
меня скорее интересует то насколько Дхарма даёт возможность человеку влиять на эти внешние силы чтобы жить с ними в гармонии, либо быть независимым от этих сил
Ну так в чем проблема? Бирите "Четыре Благородные Истины" с самого начала изучайте структуру, сразу же проверяя ее на практике, и потом углубляйтесь. Только так вы сможете понять как влиять на силы. Только через изменение точки сборки своего психического восприятия действительности, используя систему медитативных практик с последующим аналитическим анализом, вы сможете понять как оно есть на самом деле, это и есть путь познания. Равнозназначную по эффекивности систему в альтернативу Буддизму не встречал.
я думаю что все силы во вселенной от самого грубого уровня до самого тонкого уровня соподчинены иэрархически между собой по принципу причинно следственной связи.
Возможно. Однако буддизм говоритит о том, что все законы, управляющие микро и макрокосмом сводятся условно к 4-м группам:
- кармические (законы сознания);
- физические (физика, химия и т.п.);
- биологические (физиология, генетика и т.п.);
- социальные (политика, экономика и т.п.).
Буддизм специализируется на изучении и использовании первой группы законов, поскольку страдания (точнее - психическая обусловленность - дукха) и его причины - связаны именно с сознанием.
Многие несведующие а абхидхарме (буддийской философии) буддисты все сводят только к карме, что есть совершенно неправильно и превращает Дхарму из практического Учения в обычный мистицизм.
- Страница 2 из 4
И тем не менее некоторые вещи приходится если не принять, то теоретически допускать. Ведь вначале пути мы даже 3-ю и 4-ю Истину проверить не можем, приходится просто принимать это и начать работать. И только по мере продвижения становится видно что Да, корень всех бед нужно искать в себе. Ну а с перерождениями ещё сложнее. Тут сомнения будут до того момента пока не появятся видения или воспоминания из прошлых жизней. Что, кстати, опять же Будда и не отрицал. Но буддизм всё равно обходит другие философские течения хотя бы тем фактом, что Нирвана - состояние достигаемое при жизни.