С чего начать?

Jin_ke:
Но он не обусловлен этим. Будда ведь сначала даже не хотел Дхарму давать, решил что люди всё равно не будут практиковать и сами уж как-нибудь прийдут к пробуждению. Решился только после того как Боги просили.

Смотрите на выделенное!!!
Как можно убедить ттого кто перестал быть личностью? К чему аппелировать?
Как можно решиться, если некому решаться ?
(Добавление)

Olmer:
В буддизме есть четкое различение между "желанием" как омрачением, и безмерными состояниями. И те, и другие могут мотивировать н действия, да. Но сострадания не относится к омрачающим желаниям в их буддистской трактовке.

Это уловка для тех кто не может этого проверить!!!

А ведь вы не можете этого проверить!

Хирург:
Смотрите на выделенное!!!
Как можно убедить ттого кто перестал быть личностью? К чему аппелировать?
Как можно решиться, если некому решаться ?

Но ведь обычного человека можно в чем-либо убедить, хотя у него также нет личности. Вы должны понять, что анатмавада говорит об отсутствии Я как такового, потому по достижении Нирваны Я не исчезает, потому что его и не было. Исчезает только ложное представление, что Я имело место быть
(Добавление)

Хирург:
Это уловка для тех кто не может этого проверить!!!

А ведь вы не можете этого проверить!

Легко могу проверить, заглянув в Канон 🙄 как и вы

Olmer:
Откуда же они возьмутся у бога? Наличие таких состояний самих по себе подразумевает в боге некую структуру, к тому же не ясно, кому же он он должен сострадать, если нет никого, кроме него? Или же он специально создал существ, чтобы они страдали, а он сострадал им? Закатив глазки

Бог Библии - Личность и обладает всеми чертами характерными для личности!
(Добавление)

Olmer:
А зачем ему любовь? Закатив глазки Если говорите, что от любви он имеет побуждение творить, то той самой любовью он и обусловлен, а значит не может быть богом

Почему не может разве у Него из-за этого теряется возможность или способность творить?
(Добавление)

Jin_ke:
Пробуждённый не "пустое место". Это сверхличность. И принимать решения он вполне способен.

Это напрямую относится к Создателю!!!!

Хирург:
Бог Библии - Личность и обладает всеми чертами характерными для личности!

Именно поэтому он и не может существовать - потому что личность обусловлена своей структурой, и тем самым не может быть первоначалом. 🙄

Хирург:
Почему не может разве у Него из-за этого теряется возможность или способность творить?

Нет. Но если творит - значит не бог 🙄

Хирург:
Jin_ke пишет:
Это наверное невозможно. Ведь Будда не описывал... или просто я не находил. Это же состояние сознания.

Это еще один минус буддизма!

Не переживайте так за буддизм))
Описывал, описывал))
как минимут:
http://www.theravada.ru/Teach…
http://www.theravada.ru/Teach…
и вот:
http://buddho.org.ru/nibbana-…

Это на вскидку и только на основании Палийского Канона))

Olmer:
А с чего вы взяли что сострадание относится к желаниям в буддистском смысле? Закатив глазки

Зачем какие-то буддийские смыслы?
Пусть это даже не желание и что с того?
(Добавление)

Olmer:
Но ведь обычного человека можно в чем-либо убедить, хотя у него также нет личности. Вы должны понять, что анатмавада говорит об отсутствии Я как такового, потому по достижении Нирваны Я не исчезает, потому что его и не было. Исчезает только ложное представление, что Я имело место быть

Одну женщину-ученого на Новосибирской конференции спросили(забыл имена и время):
Где я у человека?
Руки чьи?
Ноги чьи?
Тело чье?
Душа чья?
Сознание чье?
и т.д.
Ответ был всегда МОЕ!
Так где же Я?
(Добавление)

Olmer:
Легко могу проверить, заглянув в Канон Закатив глазки как и вы

Но вы же отвергаете слепую веру!!!

Хирург:
Зачем какие-то буддийские смыслы?

С того что мы обсуждаем термины в их буддистской трактовке.

Хирург:
Одну женщину-ученого на Новосибирской конференции спросили(забыл имена и время):
Где я у человека?
Руки чьи?
Ноги чьи?
Тело чье?
Душа чья?
Сознание чье?
и т.д.
Ответ был всегда МОЕ!
Так где же Я?

Вас нет. Есть только иллюзия вас 🙄

Хирург:
Это напрямую относится к Создателю!!!!

Согласен. Я же говорил вам что Будда выше христианского Бога. В моём понимании Будда владеет сиддхами всех существ, как полубогов, так и богов. Поэтому он может быть и создателем, если захочет =)

Olmer:
Именно поэтому он и не может существовать - потому что личность обусловлена своей структурой, и тем самым не может быть первоначалом. Закатив глазки

Olmer,вы как личность сейчас существуете или нет?
Вы можете быть родоначальником чего-то нового?

Хирург:
Olmer,вы как личность сейчас существуете или нет?
Вы можете быть родоначальником чего-то нового?

А вы мою личность не трогайте 🙄 Я существую как комплекс скандх, который именую собой. Но я здесь ни при чем, потому что на роль демиурга не претендую, в отличии от вашего Яхве 🙄

Olmer:
Нет. Но если творит - значит не бог

Т.е по вашему Бог - это тот кто не творит? Или не может творить?
Кто же по-вашему Бог?
(Добавление)

Olmer:
Хирург пишет:
Одну женщину-ученого на Новосибирской конференции спросили(забыл имена и время):
Где я у человека?
Руки чьи?
Ноги чьи?
Тело чье?
Душа чья?
Сознание чье?
и т.д.
Ответ был всегда МОЕ!
Так где же Я?

Вас нет. Есть только иллюзия вас

Видите не надо быть буддой чтоб ответить на простой вопрос: что есть Я?> Olmer:

А вы мою личность не трогайте Закатив глазки Я существую как комплекс скандх, который именую собой. Но я здесь ни при чем, потому что на роль демиурга не претендую, в отличии от вашего Яхве Закатив глазки

Зачем вы пытаетесь обусловить Того Кто четко и ясно говорит о Себе Самом каков Он есть на самом деле?
(Добавление)
Так можно сказать на черное - белое и наоборот.
Все потому, что мне так хочется или я так вижу,думаю говорю.....

Хирург:
Нет. Но если творит - значит не бог

Т.е по вашему Бог - это тот кто не творит? Или не может творить?
Кто же по-вашему Бог?
Бог по буддийски (особенно христианский) - это такой же набор скандх как и обычный человек, только с более высоким уровнем самоосознавания и соотвественно с гораздо большими возможностями. Однако не лишённый омрачений. Следовательно, он так же может испытывать страдания или же временное счастье.

Jin_ke:
Согласен. Я же говорил вам что Будда выше христианского Бога. В моём понимании Будда владеет сиддхами всех существ, как полубогов, так и богов. Поэтому он может быть и создателем, если захочет =)

Что значит ВЫШЕ?
А может ШИРЕ ?
Или еще как?
Вам нравится выдумывать!!!???
А то чем владеет будда - сказки которые вы не проверите никак!!!!

Хирург акак вы проверите факт существования Бога?

Jin_ke:
Бог по буддийски (особенно христианский) - это такой же набор скандх как и обычный человек, только с более высоким уровнем самоосознавания и соотвественно с гораздо большими возможностями. Однако не лишённый омрачений. Следовательно, он так же может испытывать страдания или же временное счастье.

Это потому , что буддисты не знают и непонимают учения Библии!!!

Второе, что можно сказать: как можно обеспечить себе авторитет, признание и т.д.
Это воспользоваться авторитетом другого, который более известен, более силен, более мудр и т.д.
(Добавление)

Overbright:
Хирург акак вы проверите факт существования Бога?

Через веру!
Если вы согласны с Богом, верою соблюдаете что Он заповедал! Тогда вы ощущаете всем своим существом, что Бог реален в вашей жизни!
О других вариантах я писал ранее:
Через Библию и
через исследование окружающего нас мира(природы).

ну так Библия не является научным каким то постулатом. Кроме того законы можно соблюдать и оставив вопрос с существованием Бога. Есть он или нет в конечном счете не важно для того чтобы жить праведно.
Да и законы о которых идет реч были получены через личный опыт многих поколений, тоесть опять же людьми

Хирург:
Что значит ВЫШЕ?

Это значит что Будда более мудр чем Иегова, обладает большими возможностями и свободами и не подвержен омрачениям, таким как ревность, гордыня, жадность.

Overbright:
ну так Библия не является научным каким то постулатом. Кроме того законы можно соблюдать и оставив вопрос с существованием Бога. Есть он или нет в конечном счете не важно для того чтобы жить праведно.
Да и законы о которых идет реч были получены через личный опыт многих поколений, тоесть опять же людьми

Она является Словом Божиим!
Законы дает Бог, Он же показывает пример их соблюдения!
Важно ибо праведен кто или нет решает Сам Бог как Эталон праведности!
(Добавление)

Jin_ke:
Это значит что Будда более мудр чем Иегова, обладает большими возможностями и свободами и не подвержен омрачениям, таким как ревность, гордыня, жадность.

Похоже на пустословие!
Я в детстве еще так вел себя и мои дворовые друзья тоже!!
При этом не зная реального положения дел.

она является словом писавших её. Праведен тот чьи помыслы и поступки праведны, а не только тот кто слепо верит. для меня большим стимулом является быть полезным живым существам, помогать им нежели угождать богу. У меня есть знакомые пожилые люди, очень альтруистичные в своей сути и в своих поступках но при этом они атеисты, потому как выросли в такой среде. Как видите вопрос с богом не мешает им быть такими

Overbright:
она является словом писавших её. Праведен тот чьи помыслы и поступки праведны, а не только тот кто слепо верит

Библия - Боговдохновенное Слово! Писать об этом более чем написано в ней самой, стоит ли?
Человек грешен, несовершен другими словами!
Праведность - определяет Бог исходя из Эталона-Иисуса Христа - праведника!
Наша праведность ничто! Только веря и доверяясь Христу Он вменяет нам Свою праведность! Тем мы и спасаемся!
(Добавление)

Overbright:
для меня большим стимулом является быть полезным живым существам, помогать им нежели угождать богу

В этом вся проблема!
Когда свое я подчиняешь Тому Кто превыше всех - ваше эго теряется!
Получается новый человек без личных притязаний - по-вашему будда!> Overbright:

У меня есть знакомые пожилые люди, очень альтруистичные в своей сути и в своих поступках но при этом они атеисты, потому как выросли в такой среде. Как видите вопрос с богом не мешает им быть такими

Вероятно они в своей жизни следуют божиим принципам!