С чего начать?
Olmer:
А с чего вы взяли что достигший Нирваны ни в чем не нуждается? Или, по вашему, Будда претендует на звание демиурга?
А в чем нуждается достигший Нирваны?
Если до окончательной Паринирваны его тело нуждалось в питании и гигиене. А после?
yojik:
А в чем нуждается достигший Нирваны?
Если до окончательной Паринирваны его тело нуждалось в питании и гигиене. А после?
Насколько я понимаю "Пробуждение" - Достигший Нирваны сам решает, нуждается он в чём-то или нет. Ведь он свободен от ожеланий.
Jin_ke:
А в чем нуждается достигший Нирваны?
Если до окончательной Паринирваны его тело нуждалось в питании и гигиене. А после?
Насколько я понимаю "Пробуждение" - Достигший Нирваны сам решает, нуждается он в чём-то или нет. Ведь он свободен от ожеланий.
какой то пример, если можно... или сравнение...
Просто я не очень понимаю...
Просто для меня слово "нуждаться" означает необходимость чего то. А значит обусловленность, поэтому наверное в данном контексте имеется какое то другое значение.
Вот и хочу уточнить
Это наверное невозможно. Ведь Будда не описывал... или просто я не находил. Это же состояние сознания.
ну вот.. свободен от желаний а у Будды они сохранились раз он давал учение. Поправьте если я заблуждаюсь
yojik:
А в чем нуждается достигший Нирваны?
Если до окончательной Паринирваны его тело нуждалось в питании и гигиене. А после?
В помощи другим существам.
Olmer:
В помощи другим существам.
Но он не обусловлен этим. Будда ведь сначала даже не хотел Дхарму давать, решил что люди всё равно не будут практиковать и сами уж как-нибудь прийдут к пробуждению. Решился только после того как Боги просили.
Overbright:
ну вот.. свободен от желаний а у Будды они сохранились раз он давал учение. Поправьте если я заблуждаюсь
немного ошибаетесь))
Есть обусловленные действия, имеющие какую то причину.
Пример: неожиданный громкий крик вызывает раздражение (как эмоцию).
Не обусловленные действия.
Тут мне тяжело привести пример, т.к. они могут внешне выглядеть как и обусловленные.
К примеру тот же громкий крик. Он может произойти, а вы сами выбираете реагировать на него или нет и если реагировать то как. Но это скорее образный пример...
Очищение Ума , на пути к пробуждению, приводит к тому, что вместо постоянных Реакций Вы начинаете делать Акции.
По крайней мере я так это понимаю.)))
Overbright:
ну вот.. свободен от желаний а у Будды они сохранились раз он давал учение. Поправьте если я заблуждаюсь
В буддизме есть четкое различение между "желанием" как омрачением, и безмерными состояниями. И те, и другие могут мотивировать н действия, да. Но сострадания не относится к омрачающим желаниям в их буддистской трактовке.
yojik означает ли это полную незаисимость от внешних факторов? (это офтоп но решил сразу прояснить для себя этот момент)
(Добавление)
Olmer так почему вы отрицаете что Бог не может быть движим теми же мотивами? тоесть безмерным состоянием, тем же состраданием
Overbright:
Olmer так почему вы отрицаете что Бог не может быть движим теми же мотивами? тоесть безмерным состоянием, тем же состраданием
Откуда же они возьмутся у бога? Наличие таких состояний самих по себе подразумевает в боге некую структуру, к тому же не ясно, кому же он он должен сострадать, если нет никого, кроме него? Или же он специально создал существ, чтобы они страдали, а он сострадал им? 🙄
ningma:
Что-то меня ваша "полнота"-аннигиляция не прельщает. Да и с собственной доктриной ваше христианство не может разобраться практически с самого начала: постоянно наровите вцепиться в горло друг-дружки с криками "еретик!". Вы про какое христианство, кстати, тут толкуете? Какой деноминации сами будете? Закатив глазки
Она не моя а библейская!
"Христианство" не может1, а истиные христиане(те кто в Боге) могут!
Вы про какое христианство, кстати, тут толкуете?
Истинное, библейское, а не выдуманное людьми!> ningma:
Какой деноминации сами будете?
Я отношусь к староверам(не путать со старообрядцами), т.е. к тем которые исповедуют Христа как апостолы и ранние христиане это делали.
(Добавление)
Overbright:
Почему вы не допускаете что Бог творит из любви? НА это вы можете сказать что тогда в нём еесть потребность и он не самодостаточен и следовательно он не Бог. Исходя их таких размышлений как можно обосновать то что Будда достигнув Нирваны продолжал давать людям учение? Значет у него была потребность в этом? Следовательно он тоже не достиг нирваны раз нуждается в чём -то? Значет он лгал? Так по вашему?
Да потому что это видно на каждом шагу все сотворенное - прекрасно!
На счет будды решайте сами логически помоему все ясно!
Бог же самодостаточен и даже более Его переполняет любовь - именно поэтому Он и творит!
Хирург:
Бог же самодостаточен и даже более Его переполняет любовь - именно поэтому Он и творит!
А зачем ему любовь? 🙄 Если говорите, что от любви он имеет побуждение творить, то той самой любовью он и обусловлен, а значит не может быть богом
Jin_ke:
Насколько я понимаю "Пробуждение" - Достигший Нирваны сам решает, нуждается он в чём-то или нет. Ведь он свободен от ожеланий.
Как он может что--то решать если потерял личность?
Пробуждённый не "пустое место". Это сверхличность. И принимать решения он вполне способен.
Overbright:
yojik означает ли это полную незаисимость от внешних факторов? (это офтоп но решил сразу прояснить для себя этот момент)
На сколько я знаю (так я слышал :)))) ):
Когда Будда стал Буддой то его состояние называлось "Нирвана с остатком". т.е. его физическое тело продолжало существовать, его нужно было кормить, поить, ему нужно спать и все такое...)) Но не было привязанности к этому телу, произошло разотождествление.
Но он продолжал говорить "Я" и "Мое", хотя сам объяснял, что это лишь уловка языка, что бы было возможно как то объяснять учение. Будда говорил (не дословно), что если бог, асур или Мара захотят указать на Будду - то они этого не смогут сделать.
Есть хорошая сутта "сутта о стрелах" где Будда говорит о том что внешние факторы влияют лишь на уровне Рупы, не затрагивая сознания.
Вот сутта, она короткая, можно быстро прочитать:
http://www.dhamma.ru/canon/sn…
А вот после окончательной паринирваны, происходит Полное Освобождение))
Jin_ke:
Это наверное невозможно. Ведь Будда не описывал... или просто я не находил. Это же состояние сознания.
Это еще один минус буддизма!
(Добавление)
Olmer:
В помощи другим существам.
Это уловка!!!!
Если желаний нет ,- то их нет
Хирург:
Это уловка!!!!
Если желаний нет ,- то их нет
А с чего вы взяли что сострадание относится к желаниям в буддистском смысле? 🙄
- Страница 6 из 9
А с чего вы взяли что привязанность была мотивом для даяния Учения? Сами придумали? 🙄