Семья как оковы сансары
Сколько можно ходить по кругу?
Задавался вопрос про семью-оковы. Разъяснили объяснили.
Если вы хотите практиковать учение Будды в миру, ведя семейную жизнь - пожалуйста. Никто не против и никто не осуждает. Но доказать что в семье продвижение идёт лучше\быстрее\легче у вас не получится (разве что личным примером, проверенным годами) потому как наблюдения и личный опыт показывают обратное. И я сейчас говорю не только за себя. Общался я со множеством практикующих людей и они такого же мнения. Это те кто пробовал жить в монастыре, а сейчас имеют семью и живут в миру. У вас, как я понимаю, такого сравнительного опыта нет. Цитаты про великих личностей хороши, но это единицы. По отношению к монахам, добившихся высоких результатов в практике - количество мирян думаю будет значительно меньше.
А если вы хотите чтобы вам сказали что жизнь в социуме и в особенности с женой и детьми эффективно приводит к просветлению - то задайте этот вопрос в общинах (на форумах) Оле Нидала. У них я такое не раз видел.
"Монашество ненужно...в монастыре любой может практиковать...теперь на передний план выходят миряне-практики..." и т.д.
Только зачастую всё это оправдания слабых духом людей, которые не в состоянии решиться на серьёзный шаг, но хотят чувствовать себя магистрами Ваджраяны.
Jin_ke, Вы кажется меня осуждаете? за что? ответ предназначался в общем-то не Вам. мне удивительно слышать раздражение по поводу моего ответа от человека позиционирующего себя как буддист.
особенно удивило нападение по поводу слабых духом людей, которые не в состоянии решиться на серьёзный шаг, но хотят чувствовать себя магистрами Ваджраяны.
а Вы считаете, что кто-то заслуживает какого-то особого почтения за то что он сохраняет целибат? за что еще мне недостойному надо посыпать голову пылью перед достойными?
а теперь расшифрую то, что я хотел сказать в прошлом посте.
никто не спорит с тем, что имея кучу забот и обязательств в мире, трудно посвятить свою жизнь Дхарме, тем более в нашем западном обществе.
но тут речь совсем не об этом. кто-то уже завел семью. потом начал интересоваться Дхармой, и вдруг узнает, что его семья, - оковы на пути к Просветлению.
бросать семью? застрелиться от того, что когда-то сковал себя узами? поставить крест на Дхарме? куда идти?
мой ответ был направлен на этот вопрос.
Тогда всё просто: бросайте семью, если хотите продвигаться быстрее.
Или же старайтесь максимально вплетать буддийские методы\практики в повседневную жизнь. Для этого желательно ездить на ретриты и выбрать себе постоянного учителя.
Теперь про меня. То что я буддист - не означает что я не раздражаюсь. Я всего лишь человек, вставший на путь, а не уже реализованный мастер. Поэтому упрёк не к месту, хотя этим страдает большинство форумных буддистов (я не про наш форум даже). Олмера вон все любят поучать, а в реале с ним мало кто виделся и совсем не знают какой он человек.
Вас я упрекаю только в том, что вы пытаетесь "подтолкнуть" нас к заведомо ложному выводу, потому как практика показывает обратное.
P.S. А целибат святости не прибавляет. Точно так же как и монах, который не соблюдает его, для меня вполне достоин уважения. Лишь бы поведение достойное было, да четырём Благородным Истинам следовал. Целибатом упрекают только миряне, это для них вообще больная тема. Даже если лама мудрый и поучает хорошо, ведят себя достойно, но вдруг узнают что у него есть любовница (нормальная девушка, без обмана и всё-такое)...сразу же критикуют и былые заслуги быстро забываются.
Jin_ke:
Тогда всё просто: бросайте семью, если хотите продвигаться быстрее.
не мешало бы вначале выполнить все имеющиеся обязательства по отношению к близким. я не из царской семьи, и о них некому будет заботиться, если я вдруг решу, что мое важне чем их.
Jin_ke:
максимально вплетать буддийские методы\практики в повседневную жизнь.
другое дело.
Jin_ke:
вы пытаетесь "подтолкнуть" нас
Вам показалось, но упрек уже улетел, как воробей
vazduh:
как это оценить?
Легко - скольких людей их семьи привели к Дхарме?
vazduh:
все знают, что Марпа стал Буддой, имея семью. но никто не может сказать, достиг бы он того же, не имея ее.
Почему, я могу - потому что множество людей достигло Нирваны, не имея семьи. Или вы думаете, что потенциал Марпы меньше, чем у них у всех? 🙄
vazduh:
куда семья привела Марпу, к Просветлению или от него?
От него, разумеется. С каких пор то, что является оковой, стало тем, что помогает в пути? Прямое противоречие 🙄
vazduh:
кто-то уже завел семью. потом начал интересоваться Дхармой, и вдруг узнает, что его семья, - оковы на пути к Просветлению.
бросать семью? застрелиться от того, что когда-то сковал себя узами? поставить крест на Дхарме? куда идти?
мой ответ был направлен на этот вопрос.
Идти к Дхарме, разумеется, насколько это позволяют мешающие оковы.
Jin_ke:
Олмера вон все любят поучать
😮 Это кто же? Почему я такого не замечал?
vazduh:
Jin_ke пишет:
Тогда всё просто: бросайте семью, если хотите продвигаться быстрее.
не мешало бы вначале выполнить все имеющиеся обязательства по отношению к близким. я не из царской семьи, и о них некому будет заботиться, если я вдруг решу, что мое важне чем их.
Аналогично. Кроме того не вижу причин изолировать себя от близких людей. Я скорее бы сам стал монахом и вскоре их потащил за собой, но увы такое не допустимо как я понимаю
Overbright:
не вижу причин изолировать себя от близких людей.
развить, а потом сохранять в себе доброту, сострадание, уравновешенность, неалчность... гораздо легче в уединении, чем в гуще кипящих страстей мира
Overbright:
Аналогично. Кроме того не вижу причин изолировать себя от близких людей.
Вы так говорите, как будто вас кто-то заставляет 🙄
vazduh:
Overbright пишет:
не вижу причин изолировать себя от близких людей.
развить, а потом сохранять в себе доброту, сострадание, уравновешенность, неалчность... гораздо легче в уединении, чем в гуще кипящих страстей мира
Конечно. Но почему не допускается вариант в которым близкие с уважением относятся к Дхарме и соответственно способствуют практике, тоесть создают условия
Overbright:
почему не допускается вариант в которым близкие с уважением относятся к Дхарме и соответственно способствуют практике, тоесть создают условия
сансара полна изъянов. одним из благоприятных факторов считается быть рожденным в центральной стране (то есть в стране, где почитается Дхарма). нам в этом не повезло. поэтому максимум на что мы можем рассчитывать, - не подвергаться осуждению, если не будем выставляться на показ, навязывать свое мнение...
(Добавление)
кстати в пещере или в монастыре жизнь практикующего Дхарму будет полна других трудностей, не меньших 😊
vazduh:
кстати в пещере или в монастыре жизнь практикующего Дхарму будет полна других трудностей, не меньших
А вы, я так понимаю, успели попрактиковать и в пещере, и в семье, и в монастыре, чтобы делать такие заявления?
vazduh:
а это не мои слова и заявление не мое.
Это ваши слова и ваше заявление. В противном случае вы должны апеллировать к их автору. Но вы этого не сделали 🙄
нашёл нашёл нашёл 😁
удивительно = когда я что то ищу и прошу дать мне ответ = то Будда и великие учителя мне его посылают =
как я и говорил и думал = или думал а потом говорил 😁
можно спокойно иметь семью и практиковать дхарму
6. САРАХА.
Сараха, сын дакини, родился в семье брахмана в городе Роли,
в Раджни, на востоке Индии. Получив классическое образование, он
обратился к учению Будды, и, прослушав многих учителей, пришел к
Тантре. Днем он практиковал Индуизм, по ночам занимался
Буддизмом. Еще он пил.
Когда брахманы узнали об этом, они отправились к царю
Ратнапале и сказали ему: "Ты царь здесь. Разве пристало тебе
поощрять религию со столь дурной репутацией, как Буддизм ? И к
тому же: пусть "лучник" Сараха даже занимает высокое положение,
все равно он запятнал себя пьянством и должен быть изгнан".
Царь совсем не хотел изгонять человека, под управлением
которого находились пятьдесят тысяч мелких хозяйств. Он
направился к Сарахе и сказал ему: "Ты - брахман, тебе вовсе не
пристало пить вино". "Я и не пью, - ответил Сараха. - Собери
сюда всех этих брахманов, и я поклянусь тебе".Когда все
собрались, Сараха сказал: "Если я пил, пусть моя рука сгорит.
Если же нет, пусть она останется целой".Он положил руку в
кипящее масло, и она не сгорела. "Видите, он не пьет",- сказал
царь. "Пьет, пьет !" - настаивали брахманы.
Сараха повторил клятву и выпил расплавленную медь. "Нет, он
пьяница",- твердили брахманы. Тогда Сараха сказал: " Давайте
так: кто пойдет по воде и утонет, тот пьет, а кто не утонет, тот
не пьет".И они с еще одним брахманом вошли в воду, и тот начал
тонуть, а Сараха - нет, и все согласились, что Сараха -
трезвенник.
Потом Сараху стали взвешивать. "Кто тяжелый, тот не пьет",-
сказал он. Брахманы положили на весы три стальные гири в вес
человека каждая, и все равно Сараха перевесил. Он был тяжелее
даже шести гирь. Наконец царь сказал: "Если даже кто-либо пьет и
обладает такой энергией, пусть пьет".
Царь и брахманы поклонились Сарахе и попросили у него
наставления. Сараха согласился и пропел три цикла песен "Доха".
После этого брахманы отказались от своих взглядов и стали
буддистами, а царь и окружавшие его обрели сиддхи.
Позже Сараха женился на пятнадцатилетней служанке и, бросив
свое имущество, отправился странствовать. Он остановился в
малолюдном месте и практиковал Дхарму, а его девушка ходила по
округе, прося подаяние. Однажды он попросил приготовить ему
что-нибудь из редиса. Жена полила редис сметаной и подала ему,
но он сидел в медитации, и она не стала его беспокоить.
Сараха пробыл в медитации двенадцать лет. Наконец,
очнувшись, он спросил: "А где же редиска ?" Девушка сказала:
"Как я могла сохранить ее ? Сейчас весна, овощи еще не выросли".
Сараха, помолчав, сказал: "". "Одинокое тело
не дает уединения, - ответила девушка, - лучшее уединение - в
уме, когда он далек от идей и концепций. " "Это правда", - подумал
Сараха. С этого времени он старался растворить концепции и
привычные мысли в естественном свете ума.
Обратившись к опыту прямого освоения природы ума, Сараха
обрел сиддхи Махамудры и оправдал надежды всех живых существ. Он
и его подруга вместе ушли в ясный свет.
внимательно прочитайте выделенное =
в начале Сараха говорит = Я отправляюсь в горы
потом отвечает его жена = Ты медитировал
двенадцать лет, и мысль о редиске оставалась в тебе. Что
хорошего ты найдешь в своих горах ?
источник = http://dazan.spb.ru/teachers/…
(Добавление)
лично моё мнение =
одни думают = что надо практиковать отказавшись от всего =
другие = что можно практиковать и так или это полный бред
а я думаю = что при правильном понимании = можно хоть как = главное это понимание 😁
2. ЛИЛАПА.
В Южной Индии был некогда царь, восседавший на троне льва,
- оплот могущества и процветания. Однажды, увидев странствующего
йога, он сказал: " Ты должен очень страдать, скитаясь по всей
стране в таком состоянии". "Я не страдаю, страдает человек на
вашем месте", - ответил йог. "Почему же
?" - " Вы боитесь потерять царство и тревожитесь,
оправдаются ли ваши надежды. От этого вы страдаете. Мне же, если
придется оказаться в огне, я не сгорю. Я не умру и от яда.
Благодаря учению мудрых я заранее избавлен от мук старости и
смерти". Царь поверил ему и сказал: "Мне нельзя уйти
странствовать, но я могу заниматься медитацией здесь, во дворце.
Дайте мне наставления". Йог дал ему посвящение Хеваджры и обучил
медитации Неподвижной точки ( тиб. dran pa cig pa'i ting nge
'dzin ).
Царь стал медитировать во время церемоний на троне льва, в
окружении семьи и министров, не обращая внимания на шум и
музыку. Он занимался медитацией даже ночью, хотя за свою
привязанность к чувственным удовольствиям и был прозван
любителем игp - "Лилапа".
Продолжая следовать наставлениям, он полностью
сосредотачивался на перстне, который носил на правой руке. Потом
он осуществлял визуализацию Хеваджры. Он соединил стадию
pазвития и стадию завеpшения, и совеpшенное всеведение возникло
само собой. Он достиг сиддхи Махамудры и многих удивительных
способностей.
Итак, если вы соберете вместе эти три условия:
наставления учителя, ваши собственные усилия и необходимую
пpошлую каpму, вы можете освободиться, даже не отказываясь от
того, что дает вам мир. Царь Лилапа оказал помощь бесчисленному
количеству живых существ прежде, чем сам ушел в ясный свет.
А никто и не отрицал, что ВОЗМОЖНО достичь Просветления, будучи мирянином с семьей. Речь шла о том, что это МНОГОКРАТНО СЛОЖНЕЕ, чем монаху. На вашем месте я бы поостерегся использовать метафорические намтхары (жития) махасиддхов в качестве прямых указаний к действию - можете далеко зайти, таковых "махасиддхов" со свернутыми мозгами от наркотиков, алкоголя и секса мы уже насмотрелись вдоволь...
На самом деле я с ньингма согласен,можно с помощью этих историй прекрасно заниматься самооправданием в своей полной омрачений жизнедеятельности,как многие так называемые эзотерики и делают---поэтому это плохое пособие по саморазвитию----на самом же деле все наши привязки находятся в нашем уме,у ума есть такая сильная способность к привыканию,что очень нелегко её контролировать,но не нужно впадать в крайности-ведь многими мастерами указана возможность иметь не имея и владеть не владея-наши монастыри у нас в уме,мирской человек вполне может быть "святее" большинства монахов-учитель говорил,что одежды монаха ещё не делают монахом,т.к. монахи тоже люди и не лишены привязанностей к вкусной еде и тд.,поэтому истинный монах-это человек непривязанный к чему-либо,не важно в одеждах он или нет---просто в монастыре сильно облегчён путь саморазвития благодаря уставу,наставникам,сотоварищам-очень благоприятные условия для обретения контроля над желаниями,страстями и тд.,по монастырю ж не ходят табунами девушки в миниюбках,светящихся витрин с рекламой нет-сама обстановка очень способствует умиротворению ума-бесспорно,но с другой стороны сталь закаляется в огне---если ты сможешь победить себя в миру,то ценность твоей победы будет тысячекратно превосходить ценность победившего себя монаха и сиять ты будешь мощнее и ярче в тысячи крат...
nibbana:
но с другой стороны сталь закаляется в огне---если ты сможешь победить себя в миру,то ценность твоей победы будет тысячекратно превосходить ценность победившего себя монаха и сиять ты будешь мощнее и ярче в тысячи крат...
Хорош сказано, я тоже так считаю. Кроме того я думаю что человек, получив навыки и умения, должен применять это на практике, а не отсиживаться в тылах
Overbright:
получив навыки и умения
Так и есть. Получить навыки и умения можно прожив в монастрые....года 3 или 5, в зависимости от того как легко вы продвигаетесь. Кому-то и 10 понадобится. Тут даже ретритов особо не хватит.
Да кстати монахи и не отсиживаются. Учатся нескоько лет, а потом идуть проповедовать в мир, основывать новые монастыри и т.д. Так что они могут применять наработки в миру.
nibbana:
сиять ты будешь мощнее и ярче в тысячи крат...
а вот это неправда. Пробуждение одинаково для всех, независимо от условий его достижения. А "ценность сияния" может говорить лишь о том, что у вас осталось чувство эгоизма и гордости и следовательно окончательного просветления вы ещё не достигли.
- Страница 3 из 4
Зато можно рассматривать как ведущее к Просветлению, или от него.
как это оценить? все знают, что Марпа стал Буддой, имея семью. но никто не может сказать, достиг бы он того же, не имея ее. куда семья привела Марпу, к Просветлению или от него?