Деяния во благо всех живых существ

Добрый день, читая будийскую литературу часто встречаю что буддист должен жить и действовать через благие поступки ради блага всех живых существ.
Хотелось бы более конкретно узнать что на практике удается реализовывать, что помимо проповеди Дхармы удается практикующим буддистам реализовывать ради блага всех живых существ?

Вам не кажется что это сугубо личное?

Olmer:
Вам не кажется что это сугубо личное?

Интересно, если бы Просветлённый так думал - стал ли бы он тогда проповедовать ради блага всех живых существ? Его духовный опыт ведь тоже был сугубо личным.

Ладно. Поставлю вопрос несколько иначе.
Помимо проповеди Дхармы к каким действиям направленным на благо всех живых существ прибегают буддисты? Необязательно из личного опыта, а вообще кому что известно на этот счёт

Olmer:
Вам не кажется что это сугубо личное?

извините за лексикон, но... Олмер - респект и уважуха! :))))))
(Добавление)

Overbright:
Ладно. Поставлю вопрос несколько иначе.
Помимо проповеди Дхармы к каким действиям направленным на благо всех живых существ прибегают буддисты? Необязательно из личного опыта, а вообще кому что известно на этот счёт

1. прочитайте самое начало махапариниббаны сутты
   http://dhamma.ru/canon/dn/dn1…
   Будда остановил войну)
2. В правительстве Шри-Ланки - буддизм играет очень важную роль
3. С.Н.Гоена - введение медитации Випассаны в тюрьмах, распространение учения по всему Миру.
   http://www.ex.ua/view/1747041

Это на вскидку))

ПС: ответ Олмера - считаю хорошим :))) т.к. проповедь Дхармы - это не просто болтавня, это курс изменения личности. Одного этого достаточно, т.к. это толчек ко всем положительным действиям :))

Спасибо за ответ,Vojik. Я почему задал такой впорос.. дело в том что недавно слушал выступление ЕСДЛ в Будапеште. Так вот он сказал что буддистам у христиан есть чему поучится в плане активности благих деяний, что христиане организовывают приюты, госпитали и т.д. тоесть конкретно помогают людям, а буддисты чаще просто говорят о благих действиях но в итоге остаются как бы в стороне от таковых. Это и вызвало вызвало у меня желание узнать как на самом деле обстаят дела

Светлана:
Интересно, если бы Просветлённый так думал - стал ли бы он тогда проповедовать ради блага всех живых существ? Его духовный опыт ведь тоже был сугубо личным.

Учите матчасть - Просветленный именно так и думал. Если вы не знали, в среде буддистов принято не обсуждать свои практические достижения с кем-либо, кроме своего гуру.

Overbright:
Спасибо за ответ,Vojik. Я почему задал такой впорос.. дело в том что недавно слушал выступление ЕСДЛ в Будапеште. Так вот он сказал что буддистам у христиан есть чему поучится в плане активности благих деяний, что христиане организовывают приюты, госпитали и т.д. тоесть конкретно помогают людям, а буддисты чаще просто говорят о благих действиях но в итоге остаются как бы в стороне от таковых. Это и вызвало вызвало у меня желание узнать как на самом деле обстаят дела

Ничего, такое бывает (это я про выступление) :)))
Это из-за недопонимания Учения. На сколько известно мне даяние учения в буддизме ставиться выше материального даяния. И это не догма, а т.к. учение может помочь вывести человека из страдания раз и на всегда, а процесс материального даяния конечно же очень важен, но не дает выхода.
На этом легко сыграть - особенно если кто-то страдает от болезни или голода, мол языком трепать не мешки варотить :)))) но это построено на глубоком невежестве, в часности не понимании Четырех Благородных Истин.
один из примеров:
http://www.theravada.ru/Teach…

поэтому основное - это поменять Ум человека. Никто не говорит, что не надо помогать материально или что это не важно (Данна парами), но Ум - основное.

я не блещу особым знание буддизма, но на сколько понимаю - это так)

основное - это поменять Ум человека. Никто не говорит, что не надо помогать материально или что это не важно (Данна парами), но Ум - основное

Полностью согласен

Overbright,есть ежедневные простые действия в жизни-бабушке руку подать на выходе из трамвая,старика словом согреть тёплым и тд---ведь много разных,на первый взгляд,мелких обыденных ситуаций,где можно проявить это---это не считая проповеди и тд---эх,быть бы богатым человеком и приют можно было бы тоже открыть и тд,а так по мере возможностей и действуем ради блага живых существ,только заслуги растрачиваются,если об этом рассказывать другим---это действительно-сугубо личный момент...

Overbright:
дело в том что недавно слушал выступление ЕСДЛ в Будапеште. Так вот он сказал что буддистам у христиан есть чему поучится в плане активности благих деяний, что христиане организовывают приюты, госпитали и т.д. тоесть конкретно помогают людям, а буддисты чаще просто говорят о благих действиях но в итоге остаются как бы в стороне от таковых. Это и вызвало вызвало у меня желание узнать как на самом деле обстаят дела

ЕСДЛ совершенно прав. НО! ТОЛЬКО ПО ОТНОШЕНИЮ К ТИБЕТСКОМУ БУДДИЗМУ (в его теократическом варианте, что, вообще-то, прямо было запрещено еще Буддой: "или Будда - или Чакравартин". Т.е. - запрещение совмещать мирскую власть с духовной. Результат - вырождение буддизма в Тибете именно в разделе "деяний на благо всех живых существ"). Применительно же к другим буддийским странам тезис о "учиться благодеянию у христиан" не приемлем, достаточно просто знать историю деятельности сангхи в этих странах.

yojik:
На этом легко сыграть - особенно если кто-то страдает от болезни или голода, мол языком трепать не мешки варотить

Совершенно правильно. Поэтому существует порядок приоритетов Даяния, изложенный в Дана-парамите: защита жизни и здоровья ж/с (а также - обучение их этому) - создание благоприятных условий жизни/обучени этому - проповедь Дхармы. Т.е. - сначала защити от смерти и нищеты (если можешь) - а уж тогда проповедуй.

Я насколько понял ? Overbright, то он спрашивает почему не видно конкретных реализаций благих действий буддистов по отношению к тем же неблагополучным людям простому обывателю и даже мне по правде, скажим в нашей стране. Думаю здесь 2 основные причины:
1) Историческая обусловленность: власть например, думаю это не для кого не секрет, христианским конфесиям официально, а также неофициальными способами всячески помогает и спонсирует их. Буддисты же как общность не так давно начали заявлять о себе в нашей стране. Как результат малочисленность и разрозненность буддистов по количеству относительно к тем же христианам и соответственно материальные возможности реализовать тот или иной проект серьёзно ограничены.
2) буддисты во многом утыкаються в свой собственный пуп и я себя также отношу к таковым, а также всех кого мне доводилось встречать. По большому счету все заняты собственным Пробуждением и до остальных возможно ни желания ни сил не остаётся, разве что по ходу, случаями…

Olmer:
Интересно, если бы Просветлённый так думал - стал ли бы он тогда проповедовать ради блага всех живых существ? Его духовный опыт ведь тоже был сугубо личным.

Учите матчасть - Просветленный именно так и думал. Если вы не знали, в среде буддистов принято не обсуждать свои практические достижения с кем-либо, кроме своего гуру.
На счет обсуждения своих практических результатов с другими, возможно Будда и не рекомендовал, а вот показывать свои достижения и делиться ними с другими людьми не запрещал.

AG:
На счет обсуждения своих практических результатов с другими, возможно Будда и не рекомендовал, а вот показывать свои достижения и делиться ними с другими людьми не запрещал.

А благие деяния это, по вашему, не практические результаты? 🙄

AG:
почему не видно конкретных реализаций благих действий буддистов по отношению к тем же неблагополучным людям простому обывателю и даже мне по правде, скажим в нашей стране.

Можно подумать у православной церкви с их МИЛЛИАРДНЫМИ доходами полно благотворительных программ! А буддистов-то всего-то в нашей стране несколько тысяч.

AG:
буддисты во многом утыкаються в свой собственный пуп и я себя также отношу к таковым, а также всех кого мне доводилось встречать.

Это - "собственный пуп" по вашему?
http://ningma.org.ua/index.ph…
http://ningma.org.ua/index.ph…
http://ningma.org.ua/index.ph…
http://ningma.org.ua/index.ph…
http://ningma.org.ua/index.ph…

Overbright:
недавно слушал выступление ЕСДЛ в Будапеште. Так вот он сказал что буддистам у христиан есть чему поучится

нам всем есть чему друг у друга поучиться, не надо себя любимого на передний план выдвигать, и сразу найдется чему учиться у других (я например это знаю по себе, - гордыня, будь она неладна)

ningma:
совмещать мирскую власть с духовной. Результат - вырождение буддизма в Тибете

ну зачем же так. буддизм жив и будет жив пока есть адепты, желающие выйти из сансары. их не будет много, но традиция будет жива и это главное.
конечно наличие власти у человека врядли к чему-то хорошему приведет (немедленно). но не надо забывать, что буддизм, - учение не ориентированное на конкретную ситуацию или на временной промежуток, т.е. сегодня так, а завтра так.
результат, - ЕСДЛ отказался от политической власти. пришло время, и назрела необходимость, отречение превозмогло. это буддизм.
но не нам судить.

а благие деяния по-моему, - это медитация.
мы, привыкшие жить в материальном мире, и воспринимающие ситуацию по ее внешним проявлениям, просто не верим в то, что мысль материальна. мысль йога настолько сильнее мысли обычного человека, что сталкиваясь с ней обычный человек упирается как в стену.

Overbright
буддист должен жить и действовать через благие поступки ради блага всех живых существ. остановитесь на этом.
если вы хотите что-то поиметь, ваш буддизм закончился. не получится сидеть на двух стульях 🙄

vazduh:
ну зачем же так. буддизм жив и будет жив пока есть адепты, желающие выйти из сансары. их не будет много, но традиция будет жива и это главное.

Это не просто мое мнение (насчет вырождения). Об этом давно уже открыто говорят многие тибетские ламы. Если бы не "исход" тибетцев из Тибета и не столкновение их с другими системами (в т.ч. - и буддийскими), то неизвестно чем бы это "консервация" тибетского буддизма закончилась.

vazduh:
но не надо забывать, что буддизм, - учение не ориентированное на конкретную ситуацию или на временной промежуток, т.е. сегодня так, а завтра так.

Вы серьезно ошибаетесь: несмотря на то, что основные постулаты Дхармы остаются неизменны (4 Бл. Ист., 4 Печати, 4 Опоры и т.п.), распространение Учения зависит от "Времени-Места-Человека". Это - тоже аксиома буддизма.

vazduh:
но не нам судить.

Это почему же??

vazduh:
а благие деяния по-моему, - это медитация.

Медитация - "Накопление Мудрости", деяния в соответствии с ее Плодами - "Накопление Заслуг". Это несколько разные алгоритмы.

ningma:
Это не просто мое мнение (насчет вырождения). Об этом давно уже открыто говорят многие тибетские ламы. Если бы не "исход" тибетцев из Тибета и не столкновение их с другими системами (в т.ч. - и буддийскими), то неизвестно чем бы это "консервация" тибетского буддизма закончилась.

я понимаю, но мы не можем глянуть дальше своего носа. мы видим только сейчас. вчера и завтра скрыты от нас (они скрыты не как события, их смысл скрыт от нас). я не стану спорить

vazduh:
я понимаю, но мы не можем глянуть дальше своего носа. мы видим только сейчас. вчера и завтра скрыты от нас (они скрыты не как события, их смысл скрыт от нас).

Послушайте, давайте каждый будет говорить за себя, что там и у кого скрыто. 🙄

Olmer:
А благие деяния это, по вашему, не практические результаты? 🙄

Результаты. Показать результаты своих благих дел, разве запрещено? Если таковые конечно имеются.
ningma, имеется ввиду непосредственная помощь детским домам и больницам например. Я например про подобные акции буддистов в Украине ничего не слышал. Если вы знаете про таковые поделитесь.

В эпоху постоянных междоусобных войн в Китае жил простой крестьянин. Была у него единственная лошадь. И вот однажды она исчезла. Собрались соседи, каждый сочувствовал крестьянину: «Какая беда, единственная лошадь пропала!»
Но крестьянин только сказал:

• С какой стороны на это посмотреть.
  И что же? Вскоре беглянка вернулась и привела с собой целый табун диких лошадей. Соседи стали поздравлять крестьянина с удачей.
  А тот опять заметил:
• С какой стороны на это посмотреть.
  Прошло некоторое время, и сын крестьянина, объезжая жеребца, упал и сломал ногу.
• Какое несчастье, — твердили соседи.
• С какой стороны на это посмотреть, — ответил крестьянин.
  Через несколько дней в деревню нагрянули чиновники и солдаты – забирать здоровых юношей в армию. У крестьянского сына была сломана нога, и его не взяли. Соседи радовались за юношу.
  Ну, а крестьянин, как всегда, произнес:
• С какой стороны на это посмотреть.

Ригдзин Джигме Лингпа
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ОКЕАН НАСТАВЛЕНИЙ ПО ПРАКТИКЕ В ЗАТВОРНИЧЕСТВЕ
если вы будете рассказывать о своих переживаниях, реализации, снах, практической информации и трудностях практики в затворничестве, а также о недостатках практикующих своей линии тем людям, кто не имеет тех же самай, то ваши достижения исчезнут, а недостатки наоборот обнаружатся. Поэтому будьте скромнее, поддерживайте со всеми гармоничные отношения, носите оборванную одежду и не озадачивайте себя мирскими амбициями. Внутри у вас не должно быть страха даже перед Владыкой смерти. Внешне вы должны создавать приятное впечатление, будучи более умиротворёнными, чем Царь Лебедей Юл Кхор Сунг.