Молитвы в буддизме

Я встречал в буддизме такое понятие как молитва.
Мне не совсем понятно, какой смысл в буддизме вкладывается в это слово, при условии что бога нет? Кому молятся буддисты?
Или в буддизме молитва представляет собой что-то типа заклинания?

Есть различные "буддизмы" (смотрите здесь: http://ningma.org.ua/index.ph… ). Соответственно есть как собственно молитвы, так и саддханы - тексты, облегчающие построение тех или иных медитативных образов.

Насчет саддхан и разного рода медитаций мне относительно понятно.
А вот что в буддизме представляют собой собственно молитвы? Кому молятся буддисты?

Zet:
А вот что в буддизме представляют собой собственно молитвы? Кому молятся буддисты?

ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ - для тех, кому лень пройтись по ссылке: есть буддизм как система практик и "буддизм" - как народная религия. В первом Будда - Учитель Дхармы, во втором - бог. Теперь понятно, почему и кому молятся?

У меня в общем откуда возник этот вопрос...
В книге "Далай-лама: вопросы и ответы" (источник http://savetibet.ru/2009/12/1…), Далай-Лама на вопрос журналиста отвечает следующее

― Пожалуйста, расскажите о силе молитвы с буддийской точки зрения. Если нет Бога, то кому же вы молитесь?

Обычно мы взываем к высшим существам, например, к Буддам и Бодхисаттвам, которые обладают большей силой, чем мы сами. Таковы буддийские молитвы. Но эти высшие существа не были такими с самого начала. Изначально они были такими же, как мы, но потом, упражняя свой ум, они постепенно стали Буддами и Бодхисаттвами. Так мы это понимаем.

Выходит, в настоящее время буддисты понимают Будду как некое высшее существо, обитающее в Нирване, и возносят ему молитвы, как христиане Богу?

Это зависит и от Школы, и от уровня практикующего. Сам Будда ясно и однозначно говорил, что будды не очищают чужих омрачений, а только дают Учение для их очищения. Однако практики Дхармы дают также и сиддхи - сверхспособности. Однако, это не "благодать" свыше. Что же касается Далай-ламы, то он как раз и представляет религиозное крыло буддизма.

Дорже Жамбо-лама:
Что же касается Далай-ламы, то он как раз и представляет религиозное крыло буддизма.
Далай-Лама, насколько мне известно, представляет школу Гелуг, которая относится к "крылу" Ваджраяны, к которой относится и ваша школа Ньингма.
Так вот, насколько я понял, в буддизме Ваджраяны считается, что Будды в нирване сохраняют активность и могут помогать живым существам.
Получается, что в буддизме Ваджраяны нирвана - это что-то наподобие небесного рая?

P.S. Тот же самый вопрос я поднимал на Буддийском форуме. Вначале мне в образной форме сказали, что я ::censored::, а потом представители Тхеравады и Махаяны сцепились между собой и начали сыпать сложными терминами, которые мне непонятны.

Хотелось бы получить ответ по человечески: Будда существует в нирване как личность и ему нужно молится, или нет?

Zet
а можно ссылку на БФ? Зело любопытно.

Судя по всему, речь об этом топике http://board.buddhist.ru/show…

Olmer:
Судя по всему, речь об этом топике http://board.buddhist.ru/show…

Да, Olmer прав.

Zet:
Будда существует в нирване как личность и ему нужно молится

Молиться - нет смысла. Об этом вам уже написали со ссылками на слова самого Будды. Относительно "существует ли Будда в Махапаринирване" (видимо вы ее имели ввиду под словом "нивана") - на этот вопрос Будда отвечал молчанием, объясняя это его бессмысленностью. Что же касается СЛАВОСЛОВИЙ (а не "молитвы к ...") - то это в буддизме есть и их эффективность для практики не отрицалось ни Буддой, ни Учителями.

ningma:
Молиться - нет смысла. Об этом вам уже написали со ссылками на слова самого Будды.
Выходит, Далай-Лама ошибся, когда говорил:
Обычно мы взываем к высшим существам, например, к Буддам и Бодхисаттвам, которые обладают большей силой, чем мы сами. Таковы буддийские молитвы.

В моем понимании "взывать" к кому-то - значит просить его о помощи и поддержке. Это практически тоже самое, что и молится.
Или здесь имеет место неправильное использование терминов?

Уважаемый Zet. Будда, бодхисаттва, архат и т. п. - разные состояния сознания, если хотите разные уровни достижения. А те слова ДЛ, которые вы процитировали, предназначались как я думаю, для обычных людей или только вступивших на духовный путь. "Молясь" всем вышеупомянутым состояниям, вы прежде всего таким образом взращиваете стремление достигнуть их.

ningma:
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ - для тех, кому лень пройтись по ссылке: есть буддизм как система практик и "буддизм" - как народная религия. В первом Будда - Учитель Дхармы, во втором - бог. Теперь понятно, почему и кому молятся?

Уважаемый ningma указал вам ключевой ответ на данный вопрос. И в этом случае ДЛ не ошибается, когда говорит о таком виде молитвы, т.к. это полностью соответсвует понятию Буддизма как религии. Возможно у вас создался собирательный образ Буддизма, в котором присутствует и практика и религиозный ритуал одновременно. просто нужно отделить "зерна от плевел", т.е. осознать, что существует отдельно религия Буддизм ( ритуал и слепая вера) и Учение Буддизм - система практик, которые проверяются опытным путем и имеют логическое объяснение.

а вот это молитва?
http://dazan.spb.ru/practice/…

Я согласна с Анной. Я также думаю, что надо попросить ув. Дорже Жамбо дать разъяснения по поводу различий дхарани, молитв, мантр и бидж.

vazduh:
а вот это молитва?
http://dazan.spb.ru/practice/…

Нет, это более сложный текст, где присутствуют как элементы молитвы (обращение к высшим за помощью), так и элементы философии и медитативной практики. На этот текст есть специальные наставления по осуществлению медитаций в соответствии с ним.
Молитва - обращение к высшим существам (буддам, Учителям, йидамам и т.п.) за помощью, она самодостаточна сама по себе: медитация в ней может быть, а может - не быть.
Биджа, мантра, дхарани - это уже ВСЕГДА "якоря" для конкретной медитативной практики. Дхарани - расширенная форма, мантра - более сокращенная, а биджа - минимальная.

В общем, прочитав всю тему, я пришел к таким выводам.
Молятся только лишь в "народном" буддизме, т.е молитва - это путь необразованного буддиста.
А вот в буддизме как в Учении, для медитативной практики используют дхарани, мантры и биджи.

Примерно так и есть, если речь идет о просьбе даровать нечто извне (силы, знания и т.п.). НО! Следует учитывать, что часто словом "молитва" переводят санскритское слово "гатха". А это СОВЕРШЕННО НЕ ПРАВИЛЬНО. Более правильно переводить - "благопожелание" или "славословие" в зависимости от контекста.

что такое молитва, и какой от неё толк?