Чем отличается сострадание от жалости?
Салдан:
А что такое "цепляние"? А что такое "видимости"? И почему они препятствие?
Видимости не препятствие, препятствие - цепляние за них, сама врождённая укоренившаяся глубоко в потоке нашего ума привычка. Человек, который хоть немного прикоснулся к такому замечательному состоянию "медитации на пустоту" может понять сказанное... когда привычная реальность сначала из твёрдого состояния переходит в текучее, а затем вообще становится светом и все твёрдые вещи вокруг внезапно оказываются сгустками света - неодушевлённые слабее светятся, воодушевлённые - сильнее, но качество остаётся "одного вкуса".... один миг прикоснуться к этому и это будет самым лучшим мигом в жизни... Только после этого "на своём опыте" можно понять, что такое видимости и что такое цепляние за них. По факту мы в Матрице, привычный мирок "натянутый на глаза" , скрывающий правду... 😢
nibbana:
А что такое "цепляние"? А что такое "видимости"? И почему они препятствие?
Видимости не препятствие, препятствие - цепляние за них, сама врождённая укоренившаяся глубоко в потоке нашего ума привычка. Человек, который хоть немного прикоснулся к такому замечательному состоянию "медитации на пустоту" может понять сказанное... когда привычная реальность сначала из твёрдого состояния переходит в текучее, а затем вообще становится светом и все твёрдые вещи вокруг внезапно оказываются сгустками света - неодушевлённые слабее светятся, воодушевлённые - сильнее, но качество остаётся "одного вкуса".... один миг прикоснуться к этому и это будет самым лучшим мигом в жизни... Только после этого "на своём опыте" можно понять, что такое видимости и что такое цепляние за них. По факту мы в Матрице, привычный мирок "натянутый на глаза" , скрывающий правду... 😢
Я, как практик, "приблизительно" понимаю о чём вы говорите. Но, ваше обьяснение НАСТОЛЬКО ТУМАННОЕ, что ни чего конкретного вы не сказали, не объяснили. Я вас спросил о терминах "Видимость, Цепляние", которые вы употребили? и где ваш ответ? Вы больше запутали, чем объяснили. О чём вы вообще говорите? Скажите КОНКРЕТНЕЕ!
(Добавление)
nibbana:
А что такое "цепляние"? А что такое "видимости"? И почему они препятствие?
препятствие - цепляние за них, сама врождённая укоренившаяся глубоко в потоке нашего ума привычка.:
Что такое привычка? Когда я смотрю на 5 скандх, то привычки там не наблюдаю. Скажите конкретнее?
(Добавление)
nibbana:
когда привычная реальность сначала из твёрдого состояния переходит в текучее, а затем вообще становится светом и все твёрдые вещи вокруг внезапно оказываются сгустками света - неодушевлённые слабее светятся, воодушевлённые - сильнее, но качество остаётся "одного вкуса".... :
Это у вас Ригпа, я так понял вы утверждаете это? Ваш Учитель подтвердил состояние?
Салдан:
Я, как практик, "приблизительно" понимаю о чём вы говорите. Но, ваше обьяснение НАСТОЛЬКО ТУМАННОЕ, что ни чего конкретного вы не сказали, не объяснили
Я искренне рад, что вы "приблизительно" понимаете о чём я говорю. Значит вы, возможно, имеете опыт "прикасания" к .........................
Я не могу больше ничего добавить и никак не характеризовал и не обозначал сказанное, правда? 😉 - пусть всё останется так как есть. Я не должен говорить больше уже сказанного, если вы хотите сделать выводы делайте - не хотите - не делайте. Вы можете сами спросить моего Учителя обо мне, если посчитает нужным - расскажет....
А по поводу привычки...хм... вы что, хотите сказать, что занимаясь повседневной сансарической деятельностью вы всегда пребываете в медитативном погружении и осознавании 5ти скандх??? 😳
Если так, то мне вам нечего рассказать, лучше вы что-нибудь расскажите, я лучше послушаю....
Если это не так, то пребывая в потоке сансарического умонастроения во время повседневной деятельности вы с абсолютной уверенностью пользуетесь "ярлыками" и характеристиками, определяющими реальность вокруг, например предметы и т.д.
Учитывая, что все "названия" и "характеристики" дхарм - всего лишь результат общего общественного соглашения и не может претендовать на "истинность", "реальность".
Наш поток ума настолько вовлёкся в эту "обозначительную" деятельность, что мы принимаем эту "действительность" за реальную, другими словами, в повседневной деятельности говоря о доме - вы представляете предмет, наделяете его характеристиками, согласно вашему опыту и вы полностью уверены, что этот предмет - дом и что имеет определённые характеристики, и не сомневаетесь в истинности своей уверенности.
Я, возможно, не силён в объяснении, но мир с его характеристиками, к которому мы привыкли - это всего лишь вершина айсберга, а не весь айсберг. Эта привычка принимать воспринимаемое за действительное сопровождается привычкой цепляния за эту "действительность" как за реальную. Поэтому у нас просто отпадает потребность "искать истину" , ведь она уже есть перед глазами, а так же большинство людей ещё и солидарны с нами в этом... массовый гипноз.... ---- вот мы и принимаем видимости за действительность - так же удобнее, ничего не надо делать, суетиться не надо - ведь "реальность" всегда на блюдечке перед глазами, именно такая как нам рассказали папа с мамой, и учителя, и друзья - значит действительность именно такая...
Привычка цепляния является всего лишь следствием неверного отношения к "реальности", обязательным следствием. Если развязывать узлы в обратном порядке - то привычку цепляния ухватить легче, чем сразу схватить наше "изначальное неведение".
Я, в своё время, был поражён глубоким смыслом практик бренности, берущих начало от самого Победителя. Ведь это прямой метод работы с этой привычкой цепляния. Начало Пути у практика Буддизма не может не включать практики бренности - ведь так?
Ну вот... как-то так...
Я прошу прощения за неточности или слабое пояснение.
Салдан:
Это у вас Ригпа
Скорее АнтиРигпа. Так как между тем состоянием которое он описал (с книги списанное и представленное, якобы он его увидел сам, а представить и внушить себе можно все, что угодно и состояние Будды в том числе (легко!)), и теми размышлениями которые он писал на форуме в общем, имеют противоположные полярности (от мудрости к полнейшей глупости). Ну не может человек познавший Ригпу писать такую чушь. 🙄
.
nibbana:
Наш поток ума настолько вовлёкся в эту "обозначительную" деятельность, что мы принимаем эту "действительность" за реальную, другими словами, в повседневной деятельности...
Вы тут говорите о том как работают наши пять скандх или то , что мы называем наше Я. Об этом должно быть хорошо известно каждому грамотному буддисту. Эту тему очень хорошо освещает Дорже Жамбо Лама. Я лучше и не слышал и не читал об этом лекций! Тем более что понимание этой темы, есть освобождение одной из первых Оков.
nibbana:
Я, возможно, не силён в объяснении, но мир с его характеристиками, к которому мы привыкли - это всего лишь вершина айсберга, а не весь айсберг. Эта привычка принимать воспринимаемое за действительное сопровождается привычкой цепляния за эту "действительность" как за реальную. Поэтому у нас просто отпадает потребность "искать истину" ,
Вершина айсберга - 5 скандх? А что глубже?
Отпадает потребность искать - потому что у нас два вида омрачений - клеша-аварана и джнея-аварана.
(Добавление)
nibbana:
Если развязывать узлы в обратном порядке - то привычку цепляния ухватить легче, чем сразу схватить наше "изначальное неведение".
для этого Будда и дал систему практик. У нас в монастыре Дорже Жамбо Лама так и объясняет и даёт практики. При этом всегда "разжёвывает" , почему одни практики идут в начале , а другие в конце.
(Добавление)
nibbana:
Я, в своё время, был поражён глубоким смыслом практик бренности, берущих начало от самого Победителя. Ведь это прямой метод работы с этой привычкой цепляния. Начало Пути у практика Буддизма не может не включать практики бренности - ведь так?
Среди своих братьев в нашем Ордене, я ещё ни одного не видел что бы кто-то не работал практику бренности и непостоянства. Я рад , что вы то же восхищаетесь этой практикой )))
(Добавление)
nibbana:
Я прошу прощения за неточности или слабое пояснение.
Хорошо прощаю. Но очень жаль, что человек, который называет себя практиком, не может грамотно с помощью буддийских терминов объяснять азы Учения. Создаётся впечатление, что вам их не преподают или вы их не выучили. Вы тут так пишите, как для обычных мирских людей, которые не знают о Буддизме ничего. Но хотел бы вам сообщить, что Дорже Жамбо Лама очень серьёзно подходит к буддийсому образованию. Он требует , что бы его ученики знали как минимум азы Учения. А это более 30 экзаменационных вопросов. И наверное на этом форуме к вам nibbana тут относятся не так серьёзно, как вы этого заслуживаете. Будьте внимательнее и главное более грамотнее , когда тут пишите. Вы же уже не новичок.
nibbana:
Человек, который хоть немного прикоснулся к такому замечательному состоянию "медитации на пустоту" может понять сказанное...
и опять же. Вы тут заявляете , что уже работаете с Шуньятой. То есть пережили Ригпа? Проработали шаматху и випашьяну? И спокойно входите в 4 дхьяну? Или это вы просто красиво написали?
Салдан:
у нас два вида омрачений - клеша-аварана и джнея-аварана
весьма условное разделение не во всех школах принимаемое и трактуемое по-разному. названные Вами завесы являются следствием двойственного видения, которое проявляется после рождения, т.е. это приобретенные уже в этой жизни завесы. в некоторых школах выделяют еще врожденные завесы, - это омрачения кармой (кармические следы-привычки) и врожденная бессознательность, приводящая например к тому, что человек все время отвлекается, не может быть все время осознанным. 😊
vazduh:
у нас два вида омрачений - клеша-аварана и джнея-аварана
весьма условное разделение не во всех школах принимаемое и трактуемое по-разному. названные Вами завесы являются следствием двойственного видения, которое проявляется после рождения, т.е. это приобретенные уже в этой жизни завесы. в некоторых школах выделяют еще врожденные завесы, - это омрачения кармой (кармические следы-привычки) и врожденная бессознательность, приводящая например к тому, что человек все время отвлекается, не может быть все время осознанным. 😊
Клеша аварана действително есть. Я о них умолчал. А что вы имеете ввиду под врождённой бесознательностью? Уточните пожалуйста
Салдан:
Клеша аварана действително есть. Я о них умолчал.
Клеша аварана Вы как раз упомянули. не упомянули омрачения кармой. в ходе дискуссии был вопрос про привычки. омрачения кармой и есть кармические следы-привычки 😊
Салдан:
А что вы имеете ввиду под врождённой бесознательностью? Уточните пожалуйста
это сознание пребывающее в бессознательности, безразличии, отвлечении, которые порождают омраченность, тупость, забывчивость, потерю чувств, лень, неясность ума. в частности накопление бессознательности является причиной рождения животным. 😊
vazduh:
это сознание пребывающее в бессознательности, безразличии, отвлечении, которые порождают омраченность, тупость, забывчивость, потерю чувств, лень, неясность ума.
Вы описали джнея-аварану
Дорже Жамбо-лама:
Вы описали джнея-аварану
я считал, что джнея-аварана , - завеса познаваемого, - то, что человек не может познать в результате двойственного видения, а не в результате отвлечения и неосознанности.
остановитесь если можно подробнее.
vazduh:
человек не может познать в результате двойственного видения
Хотелось бы уточнить, что вы понимаете под "двойственным видением"...
vazduh:
а не в результате отвлечения и неосознанности.
Как раз эти факторы и относятся к джнея-аваране. К клеша-аваране относятся реактивности сознания.
Дорже Жамбо-лама:
Хотелось бы уточнить, что вы понимаете под "двойственным видением"...
с момента рождения человек начинает распознавать внешнее и внутреннее. внутреннее не беспокоит его (так ему кажется), а внешнее через органы чувств оказывает на него такое действие, что он начинает видеть окружающий мир либо враждебным, либо привлекательным. либо отвергает, либо жаждет. в результате появляется ЭГО. вот и все двойственное видение.
Вы описываете скорее клеша-аварану (реактивность на реальность), чем джнея-аварану, к которой относится неправильное распознавание реальности...
Пример с веревкой, принятой за змею в темной комнате: ошибка распознавания ("змея") - джнея-аварана, испуг из-за этого - клеша-аварана.
Салдан:
и опять же. Вы тут заявляете , что уже работаете с Шуньятой. То есть пережили Ригпа? Проработали шаматху и випашьяну? И спокойно входите в 4 дхьяну? Или это вы просто красиво написали?
Это Шуньята со мной работает... скорее всего... 😊
Да я имел некоторые переживания.... Учитель подтвердил... без комментариев...
Не отношу себя к заучкам, не силён в терминологии... наверное это удел всех йогинов, я знаю ровно столько, сколько необходимо для практики и не усердствую в теоретической части. А как тут ко мне относятся.... да мне всё равно.... Меня Небириус "вылечил" от остатков вовлечение в значимость мнений других о себе, за что ему и благодарен 😉
Я помню из сутр, как Победитель неоднократно описывал работу сознания (скандх). Я прекрасно понимаю о чём идёт речь, только некоторыми терминами и значениями не пользуюсь.
Пока всплывают только "наработки" прошлого, я сам пока немного наработал в этой жизни, более глубокая уединённая практика нужна. Я прикоснулся к миру чудес, аппетит только возрос, тяжеловато совмещать весь этот мирской маразм с серьёзной практикой, по крайней мере мне, поэтому и испросил дозволения на строгий ретрит и получил "добро" у Патриарха своей школы. Доведу Туммо до мастерства - следующие 3г. будут в Лачи...
nibbana:
Это Шуньята со мной работает... скорее всего... Улыбка
Да я имел некоторые переживания.... Учитель подтвердил...
Вы обманули и Учителя? 😊
nibbana:
Я прекрасно понимаю о чём идёт речь,
Ну и как вы их понимаете? изложите свою версию плиз.
nibbana:
Доведу Туммо до мастерства - следующие 3г. будут в Лачи...
А летать научиться как Бетмен, не хотите?
Nebirius:
Вы обманули и Учителя?
Я лучше откушу себе язык, чем Его обману... Он - Святой человек для меня. Да и вообще, это мои с Ним личные отношения и я не вам Нибириус отвечал, а Салдану, и вас комментировать никто не просил.
Возможно, однажды, в ретрите я освою сиддхи полёта... Я видел проявления сиддхи в действии как и продвинутых практиков так и своих Учителей... я очень везучий человек и очень счастливый, потому что знаю, что сиддхи запрещено являть неготовым людям, чтобы их в замешательство не приводить. Моя вера в Дхарму и доверие после подобных вещей укрепились тысячекратно. Сказано, что освоение стадии "Завершения" будет сопровождаться обретением сиддхи, у Йидама их ещё и выпрашивать придётся... 😊
Ув. Салдан, если у вас есть какие то подобные вопросы, прошу писать мне в личку, не хочу комментариев "безопытных" невежд по этим... деликатным... моментам.
nibbana:
и вас комментировать никто не просил.
Успокойтесь! Мне ваши просьбы и не нужны. 😁
Мои комменты предназначены в большей степени не для вас, а для всех людей которые заходят на этот форум, и хотят разобраться в Учении Будды, и что бы они не попались на удочку ПОНТОВ некоторых тусующихся здесь мнимо-великих практиков. Которые и сами заблудились и могут ввести заблуждения начинающего буддиста.
Для этого, здесь делается упор на конструктивный диалог (используется логика на основе фактов) а не на виртуальную болтовню, обмена мнениями и хвастовства. Конструктивная критика это инструмент для распознания ценной информации от всякой чуши.
- Страница 2 из 3
Привычка цепляния является главным препятствием. Наше цепляние за "видимости" как за реальные и есть главным и, возможно, единственным препятствием.
А что такое "цепляние"? А что такое "видимости"? И почему они препятствие?