Olmer  |
Отправлено: 14 Июля, 2013 - 22:37:27 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:вера, раскаяние, благоговение, уничижение, осознавание своей грешности, - это все состояния сознания, а достижение их, - работа с сознанием.
Работа с сознанием подразумевает работу с сознанием. Поедание божьего мясца - это НЕ работа с сознанием. |
| |
|
| yulia |
Отправлено: 15 Июля, 2013 - 14:33:58
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008
|
vazduh пишет:вера, раскаяние, благоговение, уничижение, осознавание своей грешности, - это все состояния сознания, а достижение их, - работа с сознанием. просто христиане не заморачиваются ярлыками: Я РАБОТАЮ С СОЗНАНИЕМ!!!!!!! а все вокруг сразу на колени: о Учитель! научите и нас работать с сознанием. Улыбка
христиане считают, что так говорить не скромно, а значит противоречит христианским постулатам.
Все перечисленное вами - не относятся к состояниям сознания, а относятся к более грубым эмоциональным уровням.
По-моему вы слишком идеализируете христиан и их работу над собой.
Например, "осознавание своей грешности". Что в этом полезного в плане самопознания? Каков конечный результат?
Вас послушать, так христиане супер практики, просто очень скромные, не то, что наглые и самоуверенные буддисты)))))) |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 15 Июля, 2013 - 15:53:19
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:вера, раскаяние, благоговение, уничижение, осознавание своей грешности, - это все состояния сознания, а достижение их, - работа с сознанием.
Работать с сознанием, что бы достигнуть уровня уничижения и ощущения своей изначальной ущербности? По логике вещей это относиться к 5-му обрезающему сомнению, которое ставит в тупик практику того, у которого возникло это состояние.
vazduh пишет:вера, ........, благоговение, .......... - это все состояния сознания, а достижение их, - работа с сознанием.
vazduh, вы разбирали тему различий понятия Веры в разных системах? То что называется Бхакта и Шрадха. А также суть понимания значимости зарождения Шрадхи, в контексте взращивания "Пяти Способностей" (в дальнейшем "Пяти Сил" - как плода достижений)?(Отредактировано автором: 15 Июля, 2013 - 15:54:09)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 16 Июля, 2013 - 01:15:39
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:Работа с сознанием подразумевает работу с сознанием. Поедание божьего мясца - это НЕ работа с сознанием.
а что вас не устраивает? 
(Добавление)
yulia пишет:Все перечисленное вами - не относятся к состояниям сознания, а относятся к более грубым эмоциональным уровням.
а Вы считаете, что все уровни должны быть тонкими?
(Добавление)
Nebirius я не знаю что Вы вкладываете в понятия Бхакта и Шрадха, но я знаю одно: человек не может пострадать от того, что вкладывается в эти понятия. (Отредактировано автором: 16 Июля, 2013 - 01:16:41) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 16 Июля, 2013 - 11:06:19
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:а что вас не устраивает?
Отсутствие работы с сознанием. |
| |
|
| yulia |
Отправлено: 16 Июля, 2013 - 11:18:33
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008
|
vazduh пишет:Nebirius я не знаю что Вы вкладываете в понятия Бхакта и Шрадха, но я знаю одно: человек не может пострадать от того, что вкладывается в эти понятия. Улыбка
Конечно может. Вполне может нацеплять себе шаблонов, ярлыков, ограничений, которые еще больше сузят его итак ограниченное восприятие мира.
Потом этот человек, в зависимости от его природного уровня психической устойчивости, может довести себя до шизофрении, депрессии, галлюцинаций.
vazduh пишет:а Вы считаете, что все уровни должны быть тонкими? Улыбка
Уровни есть разные, но вопрос в другом.
Есть уровень, есть метод воздействия, есть цель этого метода воздействия и конечно, результат.
Так вот попробуйте проанализировать согласно этого алгоритма упомянутые вами "состояния сознания".
Разве не логично? |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 16 Июля, 2013 - 11:50:33
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Nebirius я не знаю что Вы вкладываете в понятия Бхакта и Шрадха, но я знаю одно: человек не может пострадать от того, что вкладывается в эти понятия.
Во первых не я вкладываю, а эти понятия разобраны в основах канонов Буддизма, и это полезно знать каждому практикующему Дхарму. Так как понятия Веры в Христианстве и Буддизме не одно и тоже. А вы пытаетесь свалить все в одну копилку как будто нет никакой разницы.
vazduh, так что по поводу уничижения ? вы по прежнему считаете что это благое состояние сознания, которое нужно достигать?
(Добавление)
Роль веры в буддизме на примере отрывка из «СЛОВ МОЕГО ВСЕБЛАГОГО УЧИТЕЛЯ» Патрула Ринпоче:
http://blog.curanderos.ru/2010/0...atrula-rinpoche/
Вера и рациональность в Буддизме:
http://mk-site.spb.ru/buddhism/b...ogy-history/152/
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 16 Июля, 2013 - 19:06:21
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
yulia пишет:Все перечисленное вами - не относятся к состояниям сознания, а относятся к более грубым эмоциональным уровням.
это кто так разделил? ЭТО, - состояния сознания, а ЭТО, - эмоциональные уровни.
yulia пишет:По-моему вы слишком идеализируете христиан и их работу над собой.
я не идиализирую. я не осуждаю эти методы, потому что они работают для одной из восьмидесяти четырех тысяч категорий людей. я считаю, что этот метод дал Будда. yulia пишет:Например, "осознавание своей грешности". Что в этом полезного в плане самопознания? в плане самопознания может быть и нет ничего полезного. а зачем нам самопознание? наша цель, - Пробуждение, а не самопознание. Вы забываете про Колесницу Шравак и Колесницу Пратьекабудд. они не противоречат Дхарме. люди, попадающие туда (в эти Колесницы) в силу своих кармических предпосылок испытывают там отдых. так гласит Ламрим.
yulia пишет:Вас послушать, так христиане супер практики, просто очень скромные, не то, что наглые и самоуверенные буддисты))))))
Вы знаете наглых и самоуверенных людей хватает и среди христиан и среди буддистов. все люди. не в этом суть. если человек в себе борет ЭГО, то методы не важны.(Отредактировано автором: 16 Июля, 2013 - 19:07:29) |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 16 Июля, 2013 - 19:27:03
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:vazduh, так что по поводу уничижения ? вы по прежнему считаете что это благое состояние сознания, которое нужно достигать?
Nebirius
уж извините, но я по-прежнему считаю такое состояние сознания одним из основополагающих в развитиии Бодхичитты. Вы лелеете свое ЭГО, |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 16 Июля, 2013 - 22:18:21
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:Nebirius
уж извините, но я по-прежнему считаю
Да, люди с комплексами неполноценности очень сострадательны  . Не несите чушь. Похоже, вы просто лелеете в себе некие мазохистские склонности, пытаясь оправдать их Дхармой. Или христианством, когда как вам удобнее. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
