1. ningma - 10 Июля, 2013 - 16:03:13 - перейти к сообщению
Продолжение темы "Христианство глазами буддиста - 2 ".
2. yulia - 10 Июля, 2013 - 16:03:28 - перейти к сообщению
Тогда лучше обсуждать точку зрения Дионисия как просто философа.
Христианство не выродилось)))) Его целью никогда не было саморазвитие.
Как мне показалось, вы хотите показать, что есть люди, которые ищут суть вещей и не важно от какой религиозной философии они отталкиваются. Но, христианство - суть догматизм. Тут поиск, анализ и рассуждения всегда ограничены рамками. В противном случае это уже не христианство.
yojik пишет:
А по поводу Христианства в практическом существовании... что ж... все вырождается. Когда-то так же будут говорить и про Буддизм))
Христианство не выродилось)))) Его целью никогда не было саморазвитие.
Как мне показалось, вы хотите показать, что есть люди, которые ищут суть вещей и не важно от какой религиозной философии они отталкиваются. Но, христианство - суть догматизм. Тут поиск, анализ и рассуждения всегда ограничены рамками. В противном случае это уже не христианство.
3. yojik - 10 Июля, 2013 - 20:50:45 - перейти к сообщению
yulia пишет:
Тогда лучше обсуждать точку зрения Дионисия как просто философа.
Христианство не выродилось)))) Его целью никогда не было саморазвитие.
Как мне показалось, вы хотите показать, что есть люди, которые ищут суть вещей и не важно от какой религиозной философии они отталкиваются. Но, христианство - суть догматизм. Тут поиск, анализ и рассуждения всегда ограничены рамками. В противном случае это уже не христианство.
yojik пишет:
А по поводу Христианства в практическом существовании... что ж... все вырождается. Когда-то так же будут говорить и про Буддизм))
Христианство не выродилось)))) Его целью никогда не было саморазвитие.
Как мне показалось, вы хотите показать, что есть люди, которые ищут суть вещей и не важно от какой религиозной философии они отталкиваются. Но, христианство - суть догматизм. Тут поиск, анализ и рассуждения всегда ограничены рамками. В противном случае это уже не христианство.
С одной стороны, могу предположить, что Дионисий не единственный такой христианский искатель.
С другой стороны, нельзя не согласиться с тем, что в Христианстве не практик. Ведь просто быть хорошим - этого мало:)))
Нужно еще подумать.))
4. Дорже Жамбо-лама - 11 Июля, 2013 - 02:27:35 - перейти к сообщению
yojik пишет:
С другой стороны, нельзя не согласиться с тем, что в Христианстве не практик.
Практик в христианстве хватает. Но они нацелены на развитие исключительно бхакты (эмоциональной веры), а не познания природы сознания.
5. Арагорн - 12 Июля, 2013 - 17:33:27 - перейти к сообщению
Дорже Жамбо-лама пишет:
Практик в христианстве хватает. Но они нацелены на развитие исключительно бхакты (эмоциональной веры), а не познания природы сознания.
Так если подумать, толку в эмоциональной вере относительно духовного развития? В смысле, если речь о духовном развитии то подразумевается комплексное развитие. Тогда понятно почему, христианство догматично, это исходит из-за его завершенности и ограниченности - и наоборот. И кратко это выражается в таких девизах как "Бог подаст и все от Бога", "Один Бог ведает", "Не мне грешному туда лезть" и т.д.

Практики христианства все ограничены молитвой. Хватает только разве что модификаций молитвы по части содержания, но техника исполнения всегда в принципе таже. Толи дело древние традиции исихазма, в которых была работа с чакрами, сознание, хоть и скудная. Но это уже не имеет к современному христианству никакого отношения, да и имеет ли к христианству вобще. Разве если у тех людей, было свое видение христианства и другие духовные тексты. Насколько известно из неофициальных источников, на Руси был такой лекарь Агапит Врач Безмездный, по слухам этот был просветленный и именно он основал Киево Печерскую Лавру, и именно этого более всего ненавидели христианские вожди его времени, просто презирали и завидовали за то, чем сами не обладали... Но все это не имеет никакого значение, уже теперь, разве только для представителей нью эйджа, например фанатов творчества Анастасии Новых Сэнсэй Исконный Шамбалы и т.д.
6. Арагорн - 12 Июля, 2013 - 17:54:36 - перейти к сообщению
Второе, что хотелось бы подчеркнуть. Это, опять же прикладная сторона, практика христианства. Если она основана исключительно на эмоциональной вере то какой смысл в создании христианских монастырей??? Если туже практику может вести мирянин, и практика даже велико схимника не будет отлична от мирянина, таже по сути Иисусова молитва и т.д.
Иисусова молитва кстате не везде и не всегда читалась в том виде, котором мы ее знаем тепрь "..... прости мя грешнаго". По некоторым предположения слово "грешнаго" было добавлено, специально, чтобы у людей в подсознании пропечатывалось понятие греха....
Жесть. Если так смотреть, на столько можно раскрыть глаза людям. Но увы, это мало эффективно, так как христианство держится на благих делах и духовных подвигах отдельных личностей прошлого.... Это если не единственное что дает силу христианству и позволяет людей склонять на свою сторону, мол я не могу, Бога не видел, но вот послушай был такой человек он такое делал, чудеса руками Бога и т.д.... А страдающего человека ,таким путем как рыбу на наживку ловить легко. Вот она кстате реальная "прелесть" один из грехов....
Иисусова молитва кстате не везде и не всегда читалась в том виде, котором мы ее знаем тепрь "..... прости мя грешнаго". По некоторым предположения слово "грешнаго" было добавлено, специально, чтобы у людей в подсознании пропечатывалось понятие греха....
Жесть. Если так смотреть, на столько можно раскрыть глаза людям. Но увы, это мало эффективно, так как христианство держится на благих делах и духовных подвигах отдельных личностей прошлого.... Это если не единственное что дает силу христианству и позволяет людей склонять на свою сторону, мол я не могу, Бога не видел, но вот послушай был такой человек он такое делал, чудеса руками Бога и т.д.... А страдающего человека ,таким путем как рыбу на наживку ловить легко. Вот она кстате реальная "прелесть" один из грехов....
7. vazduh - 12 Июля, 2013 - 19:49:04 - перейти к сообщению
Игорь Бубырь пишет:
Практики христианства все ограничены молитвой. Хватает только разве что модификаций молитвы по части содержания, но техника исполнения всегда в принципе таже. Толи дело древние традиции исихазма, в которых была работа с чакрами, сознание, хоть и скудная.
Вы думаете, что молитва, - это просто набор слов без эмоционально-психологической составляющей? а работа с чакрами по-Вашему состоит в том, чтобы знать: это ЧАКРА!!!!! и зовется она АНАХАТА!!!! вот сказал так и работа с чакрой пошла. так? конечно в христианстве нет такой развернутой структурированной теории строения тела, нади, движения праны ит.д. но работа с чакрами там есть, хотя никто просто не заморачивается названиями и попытками теоретизировать по этому поводу. просто надо понимать, что религиозные техники осознаваемые, - буддизм. и не осознаваемые, - христианство. человек в молитве продвигается по Пути так же как и в медитации. но в медитации он должен осознавать что он делает и что с ним происходит, и тогда он движется от одного этапа к другому по давно придуманной схеме. а в молитве он просто придерживается определенного состояния сознания, и если ему удается в течении определенного времени поддерживать это состояние, не "скатываясь вниз", то он обретает Бога. все дело в том, что удержать это состояние сознания, когда вокруг столько соблазнов, очень трудно. но ведь то же самое происходит и с буддистами. чем суетный буддист лучше суетного христианина? такой же страдалец сансары

8. Арагорн - 13 Июля, 2013 - 14:50:29 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
Вы думаете, что молитва, - это просто набор слов без эмоционально-психологической составляющей? а работа с чакрами по-Вашему состоит в том, чтобы знать: это ЧАКРА!!!!! и зовется она АНАХАТА!!!! вот сказал так и работа с чакрой пошла. так? конечно в христианстве нет такой развернутой структурированной теории строения тела, нади, движения праны ит.д. но работа с чакрами там есть, хотя никто просто не заморачивается названиями и попытками теоретизировать по этому поводу. просто надо понимать, что религиозные техники осознаваемые, - буддизм.
Вы думаете, что молитва, - это просто набор слов без эмоционально-психологической составляющей? а работа с чакрами по-Вашему состоит в том, чтобы знать: это ЧАКРА!!!!! и зовется она АНАХАТА!!!! вот сказал так и работа с чакрой пошла. так? конечно в христианстве нет такой развернутой структурированной теории строения тела, нади, движения праны ит.д. но работа с чакрами там есть, хотя никто просто не заморачивается названиями и попытками теоретизировать по этому поводу. просто надо понимать, что религиозные техники осознаваемые, - буддизм.
Нет слов



Работа с чакрами по моему вобще отношения к христианству современному не имеет никакого.... Основная практика буддистов это медитация, а это не одно и тоже что молитва... Если вы считаете, что цель там одна и цель в достижении слияния с Богом то вы скорее нью эйджер, потому, что к христианству в чистом виде, тем более православному это не имеет никакого отношения... Священники вобще это бесовщиной называют и говорят, что это от прельщенности бесами человека...
vazduh пишет:
и не осознаваемые, - христианство.
Как тогда вобще это можно назвать практикой с сознанием, если отсутствует осознание тех вещей и состояний в которые ты лезешь. Именно по этому практика христиан это набор молитв направленных Богу, который в данном случае абстракция, хотя и подкрепленная верой во Вседержителя Вселенной...
vazduh пишет:
человек в молитве продвигается по Пути так же как и в медитации. но в медитации он должен осознавать что он делает и что с ним происходит, и тогда он движется от одного этапа к другому по давно придуманной схеме.
Не все пути ведут к истине. В медитации идет постепенное раскрытие как я понимаю и в этом заключается практичность такой работы.
vazduh пишет:
а в молитве он просто придерживается определенного состояния сознания, и если ему удается в течении определенного времени поддерживать это состояние, не "скатываясь вниз", то он обретает Бога.
Какого состояния сознания?? Вера в зеленого человечка это состояние сознания? Чем вера в некоего Бога на практике отличается от веры в зеленого человечка? Есть такие люди Раэлиты, они поклоняются зеленым человечкам Элохим, которые путем клонирования создали человека... У них тоже библия есть

vazduh пишет:
все дело в том, что удержать это состояние сознания, когда вокруг столько соблазнов, очень трудно. но ведь то же самое происходит и с буддистами. чем суетный буддист лучше суетного христианина? такой же страдалец сансары Улыбка
Какое состояние сознания и в чем его преимущество над остальными?? Соблазны одолевают всех, только в одной вере с ними пытаются бороться верой, что некий Бог спасет потом. Кстате да, в христианстве ключевым моментом служит понимание того, что победить соблазны нельзя и освободиться тоже ибо человек грешен а только БОг может спасти человека потом в Раю, если сейчас человек примкнет к христианству...
Второй догмат заключается в том, что эти соблазны уже прощены ибо Сын Божий Иисус(или сын человеческий??) умер на кресте за грехи наши. Может поэтому так много пьют пива и вина при монастырях???
А вот буддизм это работа как раз с тем, что имеется, это тело, сознание.... Тоесть осознанная практика, йога.... Есть ли такое у христиан??? Я не встречал

9. Арагорн - 13 Июля, 2013 - 15:15:24 - перейти к сообщению
10. vazduh - 14 Июля, 2013 - 22:19:13 - перейти к сообщению
Игорь Бубырь пишет:
Советую Вам рассказать про наличие практик с чакрами у христиан кому нить из РПЦэшных последователей, желательно священиику
спасибо за совет. может когда-нибудь воспользуюсь. почитайте про иисусову молитву повнимательнее.

Игорь Бубырь пишет:
Как тогда вобще это можно назвать практикой с сознанием, если отсутствует осознание тех вещей и состояний в которые ты лезешь.
вера, раскаяние, благоговение, уничижение, осознавание своей грешности, - это все состояния сознания, а достижение их, - работа с сознанием. просто христиане не заморачиваются ярлыками: Я РАБОТАЮ С СОЗНАНИЕМ!!!!!!! а все вокруг сразу на колени: о Учитель! научите и нас работать с сознанием.

христиане считают, что так говорить не скромно, а значит противоречит христианским постулатам.
Игорь Бубырь пишет:
Поп избивший девушку остался безнаказанным
это тоже к нашему спору о практиках христианства?
