| искатель |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 00:54:22 
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Законы проведения диспутов имеются. Например, не все нужно обосновывать, так можно дойти до абсурда. Можно заставить человека обосновывать каждое слово. Это старая уловка. Я могу любого таким способом загнать в угол, любого.
Кроме того, победить в диспуте не значит обладать или защищать истину. Вы наверное знаете, что в Древней Греции жили софисты, которые в совершенстве владели логикой и законами диспутов, но оригинальных идей и учений, увы, не имели.
Вот сейчас стоит вам сказать ОБОСНУЙТЕ, и я буду вынужден тратить время на то, что известно многим.(Отредактировано автором: 04 Декабря, 2011 - 01:05:12) |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 12:40:03
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Что не освобождает вас от обязанности доказывать ваши утверждения, если уж начали диспут.
искатель пишет:Вы наверное знаете, что в Древней Греции жили софисты, которые в совершенстве владели логикой и законами диспутов, но оригинальных идей и учений, увы, не имели.
Знаем таких. Именно поэтому буддизм ставит чувственный (индуктивный) опыт над дискурсивным выводом (дедуктивным опытом). Как и современная наука, кстати.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 13:51:40
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет: Именно поэтому буддизм ставит чувственный (индуктивный) опыт над дискурсивным выводом (дедуктивным опытом). Как и современная наука, кстати.
Одно без другого не существует. Вы смотрите не глазами, а мозгом (как и все люди). И видите то, что есть в мозге. Кроме того, какой же индуктивный опыт поможет представить, что электрон и волна и частица одновременно? Это метафизика. Или что мир, в котором мы живем, иллюзорный. Это тоже метафизика. Чувственное познание есть низший уровень познания. А понятие пустоты в буддизме?(Отредактировано автором: 04 Декабря, 2011 - 14:09:25) |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:05:43
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Вы смотрите не глазами, а мозгом
Вообще-то смотрю я как раз глазами, а мой мозг распознает образы. У вас иначе? 
искатель пишет:И видите то, что есть в мозге.
Ничего подобного. Иначе я бы постоянно натыкался на углы и столбы. 
искатель пишет:Кроме того, какой же индуктивный опыт поможет представить, что электрон и волна и частица одновременно?
Для восприятия той части мира, которая не воспринимается обычными органами чувств люди изобретают соответствующие приборы. Не знали?
искатель пишет:Чувственное познание есть низший уровень познания. А понятие пустоты в буддизме?
1) Да ну! А какой же тогда у вас "высший" уровень?
2) Не "пустота", а "пустотность" (шуньята). И не "понятие", а состояние сознания, вполне достижимое и познаваемое на уровне чувственного опыта. Учите матчасть.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:24:32
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Для восприятия той части мира, которая не воспринимается обычными органами чувств люди изобретают соответствующие приборы.
Каким прибором можно отобразить пространство? Физический вакуум? Пустоту? Карму?
(Добавление)
ningma пишет:Именно поэтому буддизм ставит чувственный (индуктивный) опыт над дискурсивным выводом (дедуктивным опытом).
Как вам такой фрагмент:
Надо отметить, что теория физического вакуума, в своём содержательном смысле, не является "новой теорией", поскольку много тысяч лет назад на Востоке было известно, что все материальные вещи появились из "Великой Пустоты" – физического вакуума, как сказали бы современные физики. Разница между древними знаниями Востока и современной наукой в подходе к изучаемому предмету. Западная наука использует, в основном, индуктивный подход, который предполагает экспериментальное изучение отдельных явлений с последующим построением общей теории, которая связывает эти явления. Восточному образу мысли присущ дедуктивный подход к изучению явления, при котором явление изучается в целом, без предварительного рассмотрения отдельных его частей. Эти два различных подхода формируют разные мировоззрения и, соответственно, разные цивилизации. Мы видим, что западный индуктивный подход изначально ограничивает наши представления о реальности, а его развитие породило западную техногенную цивилизацию со всеми её достоинтвами и недостатками. Основу дедуктивного подхода составляет самосовершенствование, направленное на развитие индивидуального сознания человека.
А. Эйнштейн и Р. Тагор – беседа о Реальности. Теория физического вакуума. Материя и Сознание |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:37:02
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Каким прибором можно отобразить пространство? Физический вакуум? Пустоту? Карму?
Вы сами себе ответили:
Цитата:Надо отметить, что теория физического вакуума
Именно потому, что пространство и физ. вакуум не доказаны экспериментально, они всего лишь - теория. Карма - отслеживаемое понятие на уровне органов чувств.
искатель пишет:Восточному образу мысли присущ дедуктивный подход к изучению явления
А вот это - чушь полная, по крайней мере - по отношению к буддизму. Об этом здесь уже вам говорили, со ссылками на буддийский Канон.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:45:05
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Именно потому, что пространство и физ. вакуум не доказаны экспериментально, они всего лишь - теория
Но теория весьма плодотворная. И не только для науки, но и для метанауки. То есть, плодотворно то, что не доказано!
(Добавление)
ningma пишет:Карма - отслеживаемое понятие на уровне органов чувств.
Неясное высказывание. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:59:52
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Неясное высказывание.
Куда уж яснее (для человека, который немного знает буддизм): карма - это устойчивые состояния сознания, которые определяют у данного человека видение мира и реакции на него. Эти состояния вполне индуктивно наблюдаемы данным человеком (в текстах говорится, что и посторонним человеком, если он достиг высокого уровня психического развития).
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 16:05:06
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Я сейчас смотрю по телевизору танец вращающихся дервишей. Это суффизм. Интересное учение. Так вот у дервишей тоже возникают устойчивые состояния сознания. И в этом состоянии им открываются тайны мира. То, что вы описали как карму, не есть карма, а осознание кармы, субъективное состояние. Карма- это закон. Ну, как я, конечно, понимаю. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 16:09:55
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Так вот у дервишей тоже возникают устойчивые состояния сознания. И в этом состоянии им открываются тайны мира.
Или глюки, вsзванные этим самым вращением... Открытые ими тайны - студию! 
искатель пишет:То, что вы описали как карму, не есть карма, а осознание кармы, субъективное состояние.
А мы и говорили про это самое индуктивное осознавание, на основпании которого и выводятся определенные закономерности, которые вы называете "закон кармы". Кстати, карма - это именно устойчивые СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ. Вы путаете это понятие с "законами кармы" - т.е. с ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ, по которым эти состояния возникают и развиваются.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Все религии имеют общий источник
