Форум Духовного управления буддистов Украины
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   

> Описание: Все религии имеют общий источник
искатель
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 00:54:22
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




Законы проведения диспутов имеются. Например, не все нужно обосновывать, так можно дойти до абсурда. Можно заставить человека обосновывать каждое слово. Это старая уловка. Я могу любого таким способом загнать в угол, любого.
Кроме того, победить в диспуте не значит обладать или защищать истину. Вы наверное знаете, что в Древней Греции жили софисты, которые в совершенстве владели логикой и законами диспутов, но оригинальных идей и учений, увы, не имели.
Вот сейчас стоит вам сказать ОБОСНУЙТЕ, и я буду вынужден тратить время на то, что известно многим.

(Отредактировано автором: 04 Декабря, 2011 - 01:05:12)

 
 Top
ningma Администратор
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 12:40:03
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1608
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Что не освобождает вас от обязанности доказывать ваши утверждения, если уж начали диспут.
искатель пишет:
Вы наверное знаете, что в Древней Греции жили софисты, которые в совершенстве владели логикой и законами диспутов, но оригинальных идей и учений, увы, не имели.

Знаем таких. Именно поэтому буддизм ставит чувственный (индуктивный) опыт над дискурсивным выводом (дедуктивным опытом). Как и современная наука, кстати.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
искатель
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 13:51:40
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




ningma пишет:
Именно поэтому буддизм ставит чувственный (индуктивный) опыт над дискурсивным выводом (дедуктивным опытом). Как и современная наука, кстати.

Одно без другого не существует. Вы смотрите не глазами, а мозгом (как и все люди). И видите то, что есть в мозге. Кроме того, какой же индуктивный опыт поможет представить, что электрон и волна и частица одновременно? Это метафизика. Или что мир, в котором мы живем, иллюзорный. Это тоже метафизика. Чувственное познание есть низший уровень познания. А понятие пустоты в буддизме?

(Отредактировано автором: 04 Декабря, 2011 - 14:09:25)

 
 Top
ningma Администратор
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:05:43
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1608
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




искатель пишет:
Вы смотрите не глазами, а мозгом

Вообще-то смотрю я как раз глазами, а мой мозг распознает образы. У вас иначе? Не понял
искатель пишет:
И видите то, что есть в мозге.

Ничего подобного. Иначе я бы постоянно натыкался на углы и столбы. Улыбка
искатель пишет:
Кроме того, какой же индуктивный опыт поможет представить, что электрон и волна и частица одновременно?

Для восприятия той части мира, которая не воспринимается обычными органами чувств люди изобретают соответствующие приборы. Не знали?
искатель пишет:
Чувственное познание есть низший уровень познания. А понятие пустоты в буддизме?

1) Да ну! А какой же тогда у вас "высший" уровень?
2) Не "пустота", а "пустотность" (шуньята). И не "понятие", а состояние сознания, вполне достижимое и познаваемое на уровне чувственного опыта. Учите матчасть.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
искатель
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:24:32
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




ningma пишет:
Для восприятия той части мира, которая не воспринимается обычными органами чувств люди изобретают соответствующие приборы.

Каким прибором можно отобразить пространство? Физический вакуум? Пустоту? Карму?
(Добавление)
ningma пишет:
Именно поэтому буддизм ставит чувственный (индуктивный) опыт над дискурсивным выводом (дедуктивным опытом).

Как вам такой фрагмент:
Надо отметить, что теория физического вакуума, в своём содержательном смысле, не является "новой теорией", поскольку много тысяч лет назад на Востоке было известно, что все материальные вещи появились из "Великой Пустоты" – физического вакуума, как сказали бы современные физики. Разница между древними знаниями Востока и современной наукой в подходе к изучаемому предмету. Западная наука использует, в основном, индуктивный подход, который предполагает экспериментальное изучение отдельных явлений с последующим построением общей теории, которая связывает эти явления. Восточному образу мысли присущ дедуктивный подход к изучению явления, при котором явление изучается в целом, без предварительного рассмотрения отдельных его частей. Эти два различных подхода формируют разные мировоззрения и, соответственно, разные цивилизации. Мы видим, что западный индуктивный подход изначально ограничивает наши представления о реальности, а его развитие породило западную техногенную цивилизацию со всеми её достоинтвами и недостатками. Основу дедуктивного подхода составляет самосовершенствование, направленное на развитие индивидуального сознания человека.
А. Эйнштейн и Р. Тагор – беседа о Реальности. Теория физического вакуума. Материя и Сознание
 
 Top
ningma Администратор
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:37:02
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1608
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




искатель пишет:
Каким прибором можно отобразить пространство? Физический вакуум? Пустоту? Карму?

Вы сами себе ответили:
Цитата:
Надо отметить, что теория физического вакуума

Именно потому, что пространство и физ. вакуум не доказаны экспериментально, они всего лишь - теория. Карма - отслеживаемое понятие на уровне органов чувств.
искатель пишет:
Восточному образу мысли присущ дедуктивный подход к изучению явления

А вот это - чушь полная, по крайней мере - по отношению к буддизму. Об этом здесь уже вам говорили, со ссылками на буддийский Канон.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
искатель
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:45:05
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




ningma пишет:
Именно потому, что пространство и физ. вакуум не доказаны экспериментально, они всего лишь - теория

Но теория весьма плодотворная. И не только для науки, но и для метанауки. То есть, плодотворно то, что не доказано!
(Добавление)
ningma пишет:
Карма - отслеживаемое понятие на уровне органов чувств.

Неясное высказывание.
 
 Top
ningma Администратор
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 15:59:52
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1608
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




искатель пишет:
Неясное высказывание.

Куда уж яснее (для человека, который немного знает буддизм): карма - это устойчивые состояния сознания, которые определяют у данного человека видение мира и реакции на него. Эти состояния вполне индуктивно наблюдаемы данным человеком (в текстах говорится, что и посторонним человеком, если он достиг высокого уровня психического развития).

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
искатель
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 16:05:06
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




Я сейчас смотрю по телевизору танец вращающихся дервишей. Это суффизм. Интересное учение. Так вот у дервишей тоже возникают устойчивые состояния сознания. И в этом состоянии им открываются тайны мира. То, что вы описали как карму, не есть карма, а осознание кармы, субъективное состояние. Карма- это закон. Ну, как я, конечно, понимаю.
 
 Top
ningma Администратор
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 16:09:55
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1608
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




искатель пишет:
Так вот у дервишей тоже возникают устойчивые состояния сознания. И в этом состоянии им открываются тайны мира.

Или глюки, вsзванные этим самым вращением... Открытые ими тайны - студию! Подмигивание
искатель пишет:
То, что вы описали как карму, не есть карма, а осознание кармы, субъективное состояние.

А мы и говорили про это самое индуктивное осознавание, на основпании которого и выводятся определенные закономерности, которые вы называете "закон кармы". Кстати, карма - это именно устойчивые СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ. Вы путаете это понятие с "законами кармы" - т.е. с ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ, по которым эти состояния возникают и развиваются.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.024]     [ Gzip Disabled ]