Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (23): В начало « ... 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 ... » В конец    

> Описание: Продолжение
Гость
Отправлено: 15 Июля, 2010 - 18:21:09
Post Id


УДАЛЁН








SunFi пишет:
Потому что это основа. Вы как всегда всё по своему вывернули.
И кто же это вам такое сказал-то? Радость Сами сочиняете - сами пишете. Даже если в нагорной проповеди призывов к насилию нет - это не значит что во всех остальных христианских канонах (за исключением некоторых образцов святоотеческого предания) их навалом
 
 Top
Душевный_Свет

Отправлено: 15 Июля, 2010 - 18:41:39
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010  




SunFi, кажется в начале вы писали, что не спорить сюда пришли, а теперь оказывается, что ввязались в спор Улыбка

-----
Первым шагом… должна стать потеря пути.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 16 Июля, 2010 - 11:00:23
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




SunFi пишет:
Потому что это основа. Вы как всегда всё по своему вывернули.

Вынужден вас огорчить: Нагорная проповедь уже со времен Павла не является основой христианства как религиозной системы (если вообще когда-либо этой основой являлась). Это - раз.
Во-вторых, в ней идет речь о "ближнем". "Ближним" в иудействе (а Христос оперировал именно иудейским понятийным аппаратом) - считается не просто "человек", а "единоверец" (фактически - только иудей). Остальные люди ДАЖЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛЮДЬМИ, о чем я уже писал, цитируя слова иудейских трактатов. Процитирую еще раз:
Цитата:
"Ликутей Амарим (Тания)":
Гл.1: Книга "Эц хаим", врата 50, раздел 2: у каждого еврея, как праведника, так и грешника, есть две души, как сказано"И души Я сотворил", что означаетдве души. Одна из них связана со стороной мира, называемой клипа и ситра ахара. Эта душа облекается в кровь человека и оживляет тело, как написано: "Ибо душа человека в крови". И от нее берут начало все дурные свойства, происходящие от четырех имеющихся в ней дурных элементов...
От нее происходят также и те добрые свойства, которые от природы присущи каждому еврею, такие, как состродание и помощь ближнему...
Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых клипот, в которых нет добра совершенно, как сказано в книге "Эц хаим", врата 49, глава 3: "И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя". И как комментирует Гемара выражение "Милосердие народов - грех": "Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тшеславия и т.д."
Гл.2: Вторая душа, отличающая каждого еврея, - частица безграничной Сущности Б-га свыше.
Гл.6: Однако клипот подразделяются на две ступени, и одна из них выше, а другая ниже первой. Нижняя ступень - это три совершенно дурные и нечистые клипот, в которых совсем нет добра. В колеснице [видения пророка] Иехезкеля эти клипот названы "бурный ветер", "великое облако" и пр. Их влиянию подвергаются и от них исходят души всех других народов и их физическое существование, души всех нечистых и запрещенных в пищу животных...

Кстати, именно поэтому в том же "Второзаконии" есть предписания типа: "Мертвечину не ешь, если ЧУЗЕЗЕМЕЦ случится у тебя - ему продай" и т.п.
В-третьих, Нагорная проповедь - полностью повязана с понятием бога-судьи Яхве и преданному служении ему, с "добрыми" и "справедливыми" деяниями этого божества вы сами можете ознакомиться в Библии.
(Добавление)
SunFi пишет:
Кстати вот ссылка на ту книгу Далай Ламы о которой я говорил http://lib.geshe.ru/esdl

Уточните, о какой именно книге вы пишете: там 2 страницы только НАЗВАНИЙ книг. Дайте точную ссылку.
SunFi пишет:
По вашему человек исповедующий одну религию не может положительно высказываться о принципах другой религии, а так же уважительно относится к различиям которые есть?

Может. Но если он это делает только из политических причин или политкорректности, не зная ни канона, ни практики, ни истории деятельности данной религии - то практическая ценность его мнения равна нулю. Она характеризует только определенные качества высказывающего, но не саму религию. Кстати, тот же ЕСДЛ почему-то весьма резко высказывается, когда христиане лезут на его "каноническую территорию" (обращают в христианство буддистов Монголии, например). Да и в самом Тибете христианам не особо-то давали развернуться по части проповеди. Так что вопрос не так прост, как вам кажется.

SunFi пишет:
Точно так же буквально можно понимать принцип ненасилия у тибетцев как трусость (вместо того чтобы дать отпор врагу они терпят).

За что, кстати, ЕСДЛ критикуют уже и сами тибетцы. До него тибетцы гораздо активнее отстаивали свое право на существование, нередко - с оружием в руках. Причем, нередко, при полной "канонической поддержке" предшественников нынешнего Далай-ламы. Собственно, из всех Далай-лам только последний - столь ярый экуменист и пацифист, возможно потому, что живя в эмиграции у него просто нет другого выбора...

SunFi пишет:
Насчет меча это имеется в виду что не комфорт пришел Иисус творить, а чтобы показать людям другие законы, чтобы посеять сомнения насчет отживших стереотипов у людей и призвать к другим, более миролюбивым принципам.

А как насчет "меча" у Павла? Там, где "начальнику для того и дан меч", что "всякая власть от бога"? Подмигивание

И еще. ЕСДЛ, конечно, все говорит гладко и политкорректно, но вот беда: для самих христиан, согласно их "нерушимым" законам и предписаниям, буддизм - идолослужение и язычество, а Далай-лама - идолослужитель. Согласно христианским же канонам "ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакки, ни мужеложники" "Царства Божия не наследуют"(1 Коринфянам 6:9) То есть, согласно столь уважаемому ЕСДЛ христианству, сам ЕСДЛ стоит для христиан где-то между просто "блудниками" и геями. Радость

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
SunFi
Отправлено: 16 Июля, 2010 - 14:08:58
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина, Луганск




Душевный_Свет пишет:
SunFi, кажется в начале вы писали, что не спорить сюда пришли, а теперь оказывается, что ввязались в спор

Да. согласен. Сам не заметил как ввязался)
(Добавление)
ningma пишет:
Уточните, о какой именно книге вы пишете: там 2 страницы только НАЗВАНИЙ книг. Дайте точную ссылку.

Вот эта книга http://lib.geshe.ru/node/1071
(Добавление)
Я вобщем-то изначально влез в эту дискуссию не потому что являюсь ярым пклонником и защитником христианства. Для меня сейчас интересно изучить буддизм, ознакомиться с этой системой. Нахожу много интересного и практично применимого для себя. Но при этом я не считаю нужным уходить в оппозицию к христианству.Вы ведь сами признали что в христианстве есть немало положительных моментов. Многие люди которых я знаю являются христианами и многие из этих людей являются хорошими и полезными для общества людьми. А в спор я ввязался из-за того что считал, что у вас в отличии от других конфесий нет критики таковых, что нет навязывания своей точки зрения, нет насильного мессианерства которое было присуще тому же христианству. Именно это меня и зацепило. Возможно я слишком идеализировал буддизм

(Отредактировано автором: 16 Июля, 2010 - 14:15:29)

 
 Top
Гость
Отправлено: 16 Июля, 2010 - 14:19:29
Post Id


УДАЛЁН








SunFi пишет:
Вы ведь сами признали что в христианстве есть немало положительных моментов.

Где это мы такое признали? А?!
SunFi пишет:
Многие люди которых я знаю являются христианами и многие из этих людей являются хорошими и полезными для общества людьми.

а христианство здесь пирчем? Чтобы быть полезным обществу, вовсе не обязательно быть христианином.
SunFi пишет:
А в спор я ввязался из-за того что считал, что у вас в отличии от других конфесий нет критики таковых, что нет навязывания своей точки зрения, нет насильного мессианерства которое было присуще тому же христианству.

А у нас этого и нет Закатив глазки
SunFi пишет:
Возможно я слишком идеализировал буддизм

Вы слишком идеализировали христианство. и не привели никаких аргументов Закатив глазки
 
 Top
SunFi
Отправлено: 16 Июля, 2010 - 14:29:58
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина, Луганск




Olmer пишет:
а христианство здесь пирчем? Чтобы быть полезным обществу, вовсе не обязательно быть христианином

Потому что основа их поступков базируется на христианских принципах, которые они получили с детства в следствии того что выросли в этой культурной среде и были воспитаны в ней. Осознано применяют эти принципы в своей жизни. Вобщем они являются верующими
(Добавление)
Olmer пишет:
Где это мы такое признали?
SunFi пишет:

Почитайте предидущие посты участников, если не ошибаюсь вы тоже признавали что в христианстве есть положительное

(Отредактировано автором: 16 Июля, 2010 - 14:32:54)

 
 Top
Гость
Отправлено: 16 Июля, 2010 - 14:36:04
Post Id


УДАЛЁН








SunFi пишет:
Потому что основа их поступков базируется на христианских принципах, которые они получили с детства в следствии того что выросли в этой культурной среде и были воспитаны в ней. Осознано применяют эти принципы в своей жизни

Каких принципах? Быть полезным обществу - это не христианский принцп. Христианский принцип - "блаженны нищие и убогие" Радость А полезным обществу может быть не только христианин, что говорит о том что корень такой полезности далеко не в христианстве. а то, что зристиане полезны обществу, говорит только об их отступлении от собственных канонов - нежелании быть "блаженными нищими и убогими" Радость
SunFi пишет:
Почитайте предидущие посты участников, если не ошибаюсь вы тоже признавали что в христианстве есть положительное

Да, призанвал, но слова "немало" там не было. я сказал, что плолжительного там слишком мало, чтобы вообще принимать его в расчет. Быть христианином, чтобы получить от него что-либо положительное - это все равно что есть заплесневелый хлеб, чтобы получить пеницилин
 
 Top
SunFi
Отправлено: 16 Июля, 2010 - 14:36:35
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина, Луганск




У меня еще есть встречный вопрос к участникам. ТОлько я не хочу чтобы он был воспринят как стрелки на другую конфесию или же что я призываю к критике этой конфессии.
Мне просто интересно почему вы так яростно критикуете христианство уличая его в насилии и при этом игнорируете ислам в котором четко и конкретно прописано то самое насилие как в религиозном плане так и в чисто житейских вопросах?
 
 Top
Гость
Отправлено: 16 Июля, 2010 - 14:38:01
Post Id


УДАЛЁН








А мы его не игнорируем. В темах про христианство исламу тоже доставалось - можете перечитать
 
 Top
SunFi
Отправлено: 16 Июля, 2010 - 14:39:54
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина, Луганск




Olmer пишет:
Каких принципах? Быть полезным обществу - это не христианский принцп. Христианский принцип - "блаженны нищие и убогие" А полезным обществу может быть не только христианин, что говорит о том что корень такой полезности далеко не в христианстве. а то, что зристиане полезны обществу, говорит только об их отступлении от собственных канонов - нежелании быть "блаженными нищими и убогими"

С вами как мне кажется говорить об этом нет смысла потому что вы даже не видите того что написано или же видите только то что вам выгодно видить. На этот счет я больше ничего говорить не буду потому что безсмысленно. Вы оставайтесь со своей точкой зрения, а я останусь со своей.
 
 Top
Страниц (23): В начало « ... 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 ... » В конец
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.022]     [ Gzip Disabled ]