 Без описания |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| yojik |
Отправлено: 08 Августа, 2011 - 20:22:51 
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Больной Р.S. представляет собой уникальный случай среди всех пациентов с разделенным мозгом. В раннем возрасте у него возникли эпилептические явления, которые, очевидно, привели к повреждению левого полушария, и благодаря пластичности мозга у правого полушария выработалась некоторая способность к переработке вербальной информации. После традиционной операции разделения мозговых полушарий произошла удивительная вещь: исследователи смогли общаться как с левой, так и с правой половиной мозга этого больного. Это позволило сделать ряд важных заключений о природе сознания и роли языка в его становлении.
Правое полушарие Р.S. обладало способностью понимать не только отдельные слова, но и сложные словесные инструкции, а также могло, управляя левой рукой, давать ответы на вопросы с помощью букв из детской игры для составления слов. Проверка способностей разделенных полушарий больного Р.S. дала поразительный результат: в его психике, по-видимому, действовали бок о бок две отдельные сферы сознания. Когда Майкл Газзанига задал левому полушарию Р.S. вопрос: «Кем бы вы хотели быть?», то получил ответ: «Чертежником». Когда тот же вопрос был обращен к правому полушарию, составленный из букв ответ гласил: «Автомобильным гонщиком». Газзанига описывает тот момент, когда он и его помощник обнаружили два «я» у больного Р.S, следующими словами: «Мы в изумлении смотрели друг на друга. Казалось, что прошла целая вечность. Одна половина мозга рассказывала о своих собственных чувствах и взглядах, а другая половина - левая, владеющая речью, - забыв на время о своей доминирующей роли, наблюдала, как ее молчаливый партнер выражает свои мнения...»
Правая половина мозга Р.S. рассказывала о любимой телезвезде, о приятельнице, о своих пищевых предпочтениях и других склонностях. После каждого вопроса, который с помощью нашей техники тестирования тщательно адресовался правому полушарию, мы спрашивали испытуемого, какой вопрос ему задан. Он (т.е. левая половина его мозга) отвечал: «Я ничего не видел». Затем левая рука, контролируемая правым полушарием, начинала писать ответ на наш вопрос... Таким образом, мы имели дело с отдельной психической системой, которая могла выражать настроения, чувства, мнения.
http://www.galactic.org.ua/Xomo/m998.htm
Хорошая информация для преодоления первой оковы.
Выходит, что ассоциация себя с неким опытом, личностью, памятью, предпочтениями - с тем с к чему так привязаны наши понятия о Я, о едином Я, пусть даже и изменяющимся, не имеет никакого смысла.
И левая личность, и правая личность до расщепления имела один и тот же опыт и соответственно считает себя тем самым Я, который был до этого. А с момента расщепления пошел различный опыт, различные реакции...
Попробуйте спроецировать такой опыт на себя. Лично мой Ум просто извивается, как червяк на крючке, просто не желая принимать эту информацию)))
Это же не то , что бы сижу себе я, потом от меня отпочковался некий тип)))
...Вот я смотрю на монитор. Я смотрю двумя глазами. Потом хоп! И что? Тут не то что бы "теперь я вижу только левым глазом" или "я вижу обеими глазами, но как то странно", или "я могу смотреть то одним, то другим глазом"
Теперь Я - как два вола в одной упряжке. И даже не так. просто: два вола в одной упряжке. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 08 Августа, 2011 - 22:14:52
|
|
УДАЛЁН
|
Есть более впечатлаяющие расстройства, например, диссоциативное расстройство личности, когда во вполне здоровом физиологически мозге обитают сразу несколько личностей, которые могут конфликтовать между собой, бороться за обладание телом, а могут с помощью психотерапии объединиться в одно целое |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 09 Августа, 2011 - 10:39:01
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Olmer пишет:Есть более впечатлаяющие расстройства, например, диссоциативное расстройство личности, когда во вполне здоровом физиологически мозге обитают сразу несколько личностей, которые могут конфликтовать между собой, бороться за обладание телом, а могут с помощью психотерапии объединиться в одно целое
Меня поражает не сила расстройства.
Дело в том, что на сколько мне известно, при шизофрении одно сознание последовательно принимает то одну, то другую форму. Как бы перепрыгивая из одного карнавального платья в другое.
А в этом примере есть два параллельных сознания, причем у каждого одновременно есть отличное от другого восприятие, реагирование и опыт.
На лицо из одной связки скангх появилось две связки скангх. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 09 Августа, 2011 - 13:51:01
|
|
УДАЛЁН
|
Нет, шизофрения - это совсем другое. Я говорю о диссоциативном расстройстве личности.
И при этом расстройстве есть как раз несколько личностей с индивидуальными сознаниями, которые могут действовать одновременно, общаться друг с другом посредством губ или своего рода телепатии, или выгонять друг друга из тела.
(Добавление)
А вообще, по сути дела даже в здоровом человеке гнездится несколько эгоподобных компонентов, например Я и Оно, которые могут конфликтовать между собой |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 09 Августа, 2011 - 14:54:19
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Olmer пишет:Нет, шизофрения - это совсем другое. Я говорю о диссоциативном расстройстве личности.
И при этом расстройстве есть как раз несколько личностей с индивидуальными сознаниями, которые могут действовать одновременно, общаться друг с другом посредством губ или своего рода телепатии, или выгонять друг друга из тела.
(Добавление)
А вообще, по сути дела даже в здоровом человеке гнездится несколько эгоподобных компонентов, например Я и Оно, которые могут конфликтовать между собой
я почитал в википедии про диссоциативныое расстройство личности. На сколько я понял, это что то вроде Горлума во Властелине Колец? (Извиняюсь за такой пример, конечно).
и еще из википедии:
Чтобы определить у человека диссоциативное расстройство идентичности (или расстройство множественных личностей), необходимо наличие хотя бы двух личностей, которые регулярным образом по очереди контролировали бы поведение индивида, ...
Опять же таки это последовательные личности, а при расщеплении мозолистого тела - две параллельные личности.
П.С. Я не хочу сказать, что Ваш, Олмер, пример не интересен. Ни в коем случае. Даже наоборот. Я с удовольствием постараюсь провести для себя ликбез в этом направлении. Просто меня заинтересовала параллельность личностей.
Просто при последовательных изменениях еще как то можно говорить о неком Я, которое принимает то те то иные формы, а вот при параллельном, одновременном существовании двух новых Я, каждое из которых считает себя тем самым старым Я - идея о существовании единого, пусть даже и постоянно изменяющегося Я просто рассыпается.
Становится более очевидна завышенная ценность цепляния за Я.
Вот такая вот прочитанная мудрость))) осталось только обдумать и (чему я очень сопротивляюсь) принять, осознать)))(Отредактировано автором: 09 Августа, 2011 - 15:03:16) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 09 Августа, 2011 - 15:06:51
|
|
УДАЛЁН
|
Я читал об этом растройстве несколько больше, чем статью в википедии. Да, для его диагностики последовательная смена личностей в теле - необходимый фактор, но этим оно не ограничивается. Я уже писал, что личности существуют одновременно, и могут общаться друг с другом. Каждая из них имеет свой возраст, характер, пол, а иногда даже специфические физические характеристики (например, у одной из личностей может быть аллергия на кофе).
Разница в двух примерах здесь в том, что в вашем примере разделение обусловлено органически, а в моем - разделение происходит из-за психических травм. |
| |
|
| анатолий ковалев |
Отправлено: 10 Августа, 2011 - 00:05:15
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: Авг. 2011
[+][+]
|
Olmer пишет:Я уже писал, что личности существуют одновременно, и могут общаться друг с другом.
Это называется одержимостью. Только сосуществуют не личности(?), а некие существа из духовного мира, которые имеют определенное название. Это не расстройство, а именно сосуществование в одном теле. Более того, может быть вытеснение полное или частичное. Последний российский царь и его супруга были одержимыми. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 10 Августа, 2011 - 11:38:28
|
|
УДАЛЁН
|
а докажите. А заодно объясните, как при этом возможна интеграция всех личностей в одну психотерапевтически |
| |
|
| анатолий ковалев |
Отправлено: 10 Августа, 2011 - 19:10:41
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: Авг. 2011
[+][+]
|
А как обстоят дела с одержимостью в буддизме? Француженка Александра Давид-Неэль, много путешествовавшая по Тибету, в одной из своих книг писала: «В функции официального ламаизма входит подчинение демонов, перевоспитание их в покорных слуг, а в случае непокорности обезвреживание или уничтожение. В этом с официальным духовенством конкурируют колдуны. … Помимо совершаемых ламами магических обрядов, изучаемых в монастырских школах «гиюд», и черной магии колдунов, тибетские мистики поощряют особый способ сношения со злыми духами, требующий некоторой духовной подготовки. Он заключается в том, что ученик ищет встречи с демонами с намерением предложить им подаяние или померяться с ними силами. Несмотря на нелепые, даже отвратительные для европейцев формы, эти обряды преследуют полезные или возвышенные цели, например, избавиться от страха, вызвать чувство любви к ближнему , стремление отрешиться от своего «Я» и, в конце концов, прийти к духовному озарению. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 10 Августа, 2011 - 19:13:49
|
|
УДАЛЁН
|
Насколько я знаю, в буддизме одержимость духом считается явлением крайне редким. |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| « Наука и Дхарма » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Наука и Дхарма (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
