 Описание: Исследование термина ТАНТРА |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| NHL |
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 11:13:54 
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: Нояб. 2008
[+][+][+][+][+]
|
Дорже Жамбо-лама пишет:Не могли бы Вы указать, на традицию какой из Школ или Учителей буддизма Вы опираетесь в своих определениях Тантры?
Дело не в том какая из систем дает определение Тантры(Сингон,Ваджраяна). А на суть этого слова(сутта,сутра), даваемую ими - «непрерывность», «связь», «нить». Для указанных практик - это вполне осознанная и отработанная, целенаправленная обьединяющая в методологии техника.
Для Хинаяны, Махаяны - она опосредованный конечный результат, поскольку идея пробуждения подразумевает "неразличение" - основу покоя ума. Устойчивое Неразличение достижимо в относительности только лишь обьединением форм(форма основной термин Абхидхармы) В базовой вещи для всех напрвлений буддизма - Благородном Восьмеричном Пути, слово, которое переводится как «правильный» (самьяк) точнее означает «полный», «целостный» «всеохватный». - указывает на целостность и органичность этой практики, которая должна охватить все стороны и уровни человеческого существа. Слово «скандха» дословно означает «куча». Виджняна- как пятвя, конечная, включена и обьединяет их все.. Я например вижу, что терминология "нетантристов" пестрит сутью методологии тантры, но в неоформленном виде. Это все одно, что ходить вокруг да около в надежде получить "удар грома", когда как Тантра Ваджраяны получает его точным выстрелом. Точный смысл и суть скрыты в дискретном, но сплошном потоке дхарм и этот закон действует и в отношении исторического понимания сути учения Будды. Я считаю, кшаникавада также направлена в своей попытке очертить важную тантрическую координату на пути пробуждения. Не спорю с тем что я могу ошибаться в качестве ментальной передачи этого методологического чувства на счет тантры как сути а не как общепринятой догмы о ней, но то что оно есть, я уверен.
Чтобы признаться в некоторой доли правды насчет замечания Дорже Жамбо о моем "трансе" в постах, напомню, что цепь причинно-зависимого происхождения состоит из двенадцати звеньев (нидан), и, в принципе, безразлично, с какой ниданы начинать изложение, поскольку наличие любой из них обусловливает и все остальные(махдьямика). Базовый термин дхармы дан как элемент осознания "дискретности", но для ее объединения в сознании и сознания в мгновенности. Будду называют владыкой времени. Все формы можно назвать временем и время формой. Это ментальное "представление"(махдьямиков и мое) - спонтанный тантрический обьединяющий результат. Суть тантры заложена как во всех буддийских практиках и она результат практики тех, кто дает формы учения Дхармы! Можно считать это не отнятием пальмы тантрического первенства у Алмазной Колесницы, а напротив, в его полноправном лидерстве. Методологически я не совсем согласен с Дзен, отрицающим значение логики. Реалии скупой ментализации современного сознания, оторванного от Природы, могут быть чуть ли не единственным эффективным практическим материалом по крайней мере для многих современников вступивших в поток.(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2009 - 12:15:17)
-----
Будда есть сострадание. |
| |
|
| Bagilov I |
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 12:04:31
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 344
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Россия, г.Уфа
|
Вот так бы всегда, я даже не запутался в изложенном :)
-----
Уже нирвана?!...
мне на следующей!
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| NHL |
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 12:23:33
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: Нояб. 2008
[+][+][+][+][+]
|
Могу добавить, что взять бы хотя бы Три Драгоценности. Порядок подачи, взять бы например, заявленный порядок скандх, обьединенных в конце как присутствующее во всех скандхах и интегрирующее - сознание(виджняна), важен. Три Драгоценности замыкает лбъединяющая Сангха. (Отредактировано автором: 17 Апреля, 2009 - 12:24:35)
-----
Будда есть сострадание. |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 15:48:35
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
NHL пишет:Три Драгоценности замыкает лбъединяющая Сангха.
ЭТО ЧИТО??? 
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| NHL |
Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 15:34:43
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: Нояб. 2008
[+][+][+][+][+]
|
ningma пишет:NHL пишет:Три Драгоценности замыкает лбъединяющая Сангха.
ЭТО ЧИТО???
Сангха - обьединение единомыщленников, а всякое обьединение есть путь Тантры и проявление ее сути, не зависящей от форм ее заключающих! Вам следует знать конечное назначение кшаникавады, оперирующей базовым понятием "дхарма" (Отредактировано автором: 30 Апреля, 2009 - 15:41:41)
-----
Будда есть сострадание. |
| |
|
| Lotos |
Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 15:59:10
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Харьков, Украина
|
Компартия Украины (объединение единомышленников) - это Сангха и Тантра??? "Кшиникавада" - это чито? (а то я не лхарамба, понимаете ли...) |
| |
|
| NHL |
Отправлено: 04 Мая, 2009 - 08:42:22
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: Нояб. 2008
[+][+][+][+][+]
|
Lotos пишет:Компартия Украины (объединение единомышленников) - это Сангха и Тантра??? "Кшиникавада" - это чито? (а то я не лхарамба, понимаете ли...)
Одно объединение отлично от другого лишь одним - мотивацией. Мотивация есть важная составляющая практики Дхармы. Именно она - основа конкретно воплощаемой реальности. Мотивация практически определяет такую приставку восьмеричного пути как "правильное"(точное-формирующее). Следует понять, что есть формы а что есть принцип, который "облачается" в них. Принцип есть нейтральная форма по отношению ко всем, он - разрешает проблему двойственности восприятия форм а значит и привязанности как таковой( и страдания). В данном случае я имею ввиду принцип - соединение, результат которого определен мотивацией. Алкоголик пьет водку "соединяя в себе" свою жажду и ингридиент для ее нейтрализации. Будда не врал нам когда говорил, что пробуждение идет в контексте естественного безнадрывного, безконфликтного процесса и является вполне реальным. Нужно лишь увидеть этот естетсвенный принцип и приложив мотив - достичь Плода. Принцип и есть сутта, суть, точный смысл. Но он облачен в мириады форм, манифестаций ума.
И чтобы не петь лазаря добавлю цитату "для направления" от Евгения Торчинова из книги "Введение в буддизм"
".....существует некий круг идей, которые в том или ином виде, с той или иной акцентуацией характерны для всех направлений буддизма (хотя их осмысление может быть в них весьма различным). Именно этот круг базовых идей мы и будем называть «основами учения буддизма» и к ним теперь и обратимся. К этим базовым идеям следует прежде всего отнести Четыре Благородные Истины, учение о причинно-зависимом происхождении и карме, доктрины анатмавады («не-души») и кшаникавады (учение о мгновенности), а также буддийскую космологию. Все буддисты верят, что эти принципы были провозглашены самим Буддой, однако если тхеравадины («хинаянисты») считают их полной и окончательной истиной, то для большинства махаянистов они есть лишь некоторые условно истинные положения, провозглашенные Буддой в пропедевтических целях, чтобы подготовить учеников к восприятию ими истин более высокого порядка, таких, например, как тождество сансары и нирваны или наделенности всех живых существ природой Будды. Но в любом случае рассмотрение учения буддизма следует начинать именно с них.....С теорией дхарм тесно связана еще одна весьма важная особенность буддийского мировоззрения, а именно учение о мгновенности (кшаникавада). Буддизм утверждает, что для сансарического существования характерны следующие характеристики:
все непостоянно (анитья);
все есть страдание (духкха);
все бессущностно, или все лишено самости (анатма);
все нечисто (ашубха).
Учение о мгновенности непосредственно вытекает из первого тезиса о всеобщности непостоянства. Оно утверждает, что каждая дхарма (и, соответственно и весь комплекс дхарм, то есть живое существо) существует только одно ничтожно малое мгновение, в следующее мгновение заменяясь новой дхармой, причинно обусловленной предыдущей. "(Отредактировано автором: 04 Мая, 2009 - 08:56:25)
-----
Будда есть сострадание. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 04 Мая, 2009 - 13:57:35
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
О! Век живи - век учись... Будим знать теперь про эту самую "кшаникаваду".
(Добавление)
NHL пишет:Одно объединение отлично от другого лишь одним - мотивацией. Мотивация есть важная составляющая практики Дхармы. Именно она - основа конкретно воплощаемой реальности. Мотивация практически определяет такую приставку восьмеричного пути как "правильное"(точное-формирующее).
Дык и мы ж о том же: не ВСЯКОЕ объединение есть Сангха, как у вас выше:
NHL пишет:Сангха - обьединение единомыщленников, а всякое обьединение есть путь Тантры и проявление ее сути, не зависящей от форм ее заключающих! , а только с правильной ("Дхармической" ) мотивацией, завязанной на 4 Благ.Истины. Так что вы уж, в дальнейшем, поаккуратнее с обобщениями. 
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| NHL |
Отправлено: 05 Мая, 2009 - 02:00:28
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: Нояб. 2008
[+][+][+][+][+]
|
Думаю обобщение как раз избавляет нас от страданий, нейтрализуя иллюзию противоположностей. Таковость - одно из них. Я согласен с Вашим чувством относительно того, что обощение обобщению рознь. Необходимо стремится к сверхобобщению. Я и употребил избитое слово - принцип. Тот кто знает его суть меня думаю понял. Вечер-Ночь-Утро для меня принципиально неотлично от прошлое-настоящее-будущее, поскольку принципиально это время, но еще более принципиально это форма(времени) как и всякая длительность в своих границах.
ningma пишет:только с правильной ("Дхармической" ) мотивацией
Я как и Вы считаю, что Дхарма - лучшее из занятий на вполне обоснованной основе, которую я видел и знаю, и считаю, что мотив вступившего в поток должен быть укрепляем, и каждый из них должен искать все более и более крепкую для этого естетственную и принципиальную основу. Она находится вокруг нас и в нас самих и на нее указывает слово Будды.(Отредактировано автором: 05 Мая, 2009 - 02:11:30)
-----
Будда есть сострадание. |
| |
|
| Lotos |
Отправлено: 05 Мая, 2009 - 02:10:38
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Харьков, Украина
|
Мда... "Шиза косила наши ряды, она же их и пополняла..." (с) |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| « Практика Дхармы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
