:: Версия для печати

1. ningma - 07 Мая, 2009 - 19:30:27 - перейти к сообщению

Поскольку тема про двух Кармап плавно перешла в тему "кто такие тулку" - создаю эту отдельную тему.

2. Lotos - 07 Мая, 2009 - 19:32:04 - перейти к сообщению

Я на другой ветке (в "Виртуальном сектанстве" http://ningma.org.ua/forums/topi...75494#1241475494 ) обещал привести наставления Учителей кто есть тулку. Обещание выполняю (а то у наших "вирт-сектантов" Дорже Жамбо-лама не в авторитете, так будем их носом в "аутентичных" Учителей тыкать). Выделения - мои:

Цитата:

Американцы думают, что тулку - тот, кто рождается тулку, а потом живет, служа другим. Потом, как только эта жизнь заканчивается, такой человек мгновенно переносится в новую жизнь и снова рождается. А потом он живет в этой жизни как тулку, умирает и, снова не желая терять время, сразу переносится в следующую жизнь. Они считают, что главное для тулку - вечная спешка, будто в час пик. Тринлей Норбу объяснял: в отличие от этого, буддийское воззрение утверждает, что дхармакая безмерно и без усилий излучает самбхогакаю , а самбхогакая проявляется как бесчисленные нирманакаи, подобно тому, как из солнца исходят лучи света. Все это происходит спонтанно и безгранично. Такой взгляд очень отличается от поспешного линейного движения одного маленького тулку, который несется сквозь время, перескакивая из одной жизни в другую. Истинные тулку - чистые, естественные излучения самбхогакаи. Величайшим тулку был Будда Шакьямуни. Следовательно, будды - это просто эманации самбхогакаи и дхармакаи.
Гьятрул Ринпоче, "Естественное Освобождение"

От себя добавлю: не только американцы такие "одаренные", есть и не менее "одаренные" адепты на БФ. Улыбка

3. Legba - 07 Мая, 2009 - 19:33:34 - перейти к сообщению

Цитата:

Тулку - это человек, который РЕАЛИЗОВАЛ в себе те или иные аспекты Самбхогакаи (т.е. - просветленные состояния сознания).

Цитата:

Тринлей Норбу объяснял: в отличие от этого, буддийское воззрение утверждает, что дхармакая безмерно и без усилий излучает самбхогакаю , а самбхогакая проявляется как бесчисленные нирманакаи, подобно тому, как из солнца исходят лучи света. Все это происходит спонтанно и безгранично.

4. ningma - 07 Мая, 2009 - 19:34:53 - перейти к сообщению

И...? "Загадки во тьме..." Продолжили цитату - и шо вы таки хотите сказать? (голосом старого еврея из Одессы) Улыбка

5. Гость - 26 Июня, 2009 - 02:54:28 - перейти к сообщению

SunFi пишет:

Интересно почему же тогда в глазах тибетских монахов и монашек в интервью в документальном фильме "Плач снежного льва" появляются слёзы когда они рассказывают о тех зверских пытках которые им пришлось пережить?

Может потому, что эти монахи и монашки еще не достигли архатства? Или вы думаете что раз монах, то уже будда?

SunFi пишет:

Ну вы же не залазили в голову такого человека чтобы понять что действительно страдания более ниразу его не посещали.

Разумеется, нет. Я констатирую лишь много тысяч свидетельских показаний. А также отсутсвие дырок в логическом доказательстве, которое эти показания подвтерждает.

SunFi пишет:

Тут дело не в логике самого учения а в том насколько реально поддерживать такое состояние постоянно.

Настолько же реально, насколько реально поддерживать противоположное ему состояние.

SunFi пишет:

Даже сам ЕСДЛ говорит что очень часто гневается на ситуацию в Тибете и ему приходится себя постоянно пресикать

А с каких пор ЕСДЛ у нас архат? Радость

6. SunFi - 14 Августа, 2009 - 10:14:03 - перейти к сообщению

Olmer пишет:

А с каких пор ЕСДЛ у нас архат?

ЕСДЛ сколько времени уже занимается этим?
И сколько же тогда нужно усилий обычнму мирянину чтобы достич той самой нирваны если человеку который посвятил этому всю свою жизнь пока что достигнуть её не удалось?

7. Гость - 02 Октября, 2009 - 17:33:38 - перейти к сообщению

SunFi пишет:

ЕСДЛ сколько времени уже занимается этим?

Без понятия. а ЕСДЛ разве заявлял, что достиг архатства? или с чего вы это взяли?

SunFi пишет:

И сколько же тогда нужно усилий обычнму мирянину чтобы достич той самой нирваны если человеку который посвятил этому всю свою жизнь пока что достигнуть её не удалось?

Обычному мирянину это вряд ли и удастся, в этой жизни. А чем там занимается ЕСДЛ, чего достиг и чего не достиг - я не знаю, спросите у него, если интересно. По крайней мере я не слышал, чтобы он уведомлял кого-либо о том, что достиг Нирваны Закатив глазки

8. SunFi - 20 Ноября, 2009 - 23:53:13 - перейти к сообщению

Насколько я знаю о подобном вообще не говорят среди монахов(о уровне своего развития духовного) так что странно что факты о достижении нирваны вообще известны

9. Гость - 09 Января, 2010 - 07:12:48 - перейти к сообщению

SunFi пишет:

Да, но сомневаюсь, что это касается Нирваны - в этом случае подобное обсуждение уже не будет тормозить практику, ведь она дстигла своего плода. По крайней мере, Будда и его восемнадцать учеников-архатов этого не скрывали Закатив глазки

10. ningma - 27 Февраля, 2010 - 14:32:23 - перейти к сообщению

SunFi пишет:

Да и потом. Если нирвана есть цель только для себя то нет в ней цены. Это чистейшей воды эгоизм

Пардон, сударь! Тогда цели других духовных систем столь же эгоистичны. Кстати, понятие цены - вопрос ВСЕГДА субъективный, т.е. - личностный.
(Добавление)

SunFi пишет:

ЕСДЛ сколько времени уже занимается этим?

Вынужден вас огорчить: намного меньше, чем просто обычный практикующий монах. И по очень простой причине: с детства ему основное свое время приходится тратить не на практику, а на ритуально-административные функции. Это общая проблема многих высших тулку в теократической системе тибетского буддизма.
(Добавление)

SunFi пишет:

Говорят, причем без проблем. Почитайте сутры и пр. канонические тексты.